#TEXT Hassam
CARMEN: Entrevista a Hassam, mediador con actuación en el Barrio del Carmen. Vamos a estructurarnos en tres bloques, primero identificar un poco cuáles son sus tareas, o con qué tipo de clientes o de usuarios trabaja, luego un poco desde su punto de vista ver las relaciones que ves tú que actúan entre estos colectivos, y luego qué problemas o qué conflictos has podido identificar. Bueno, ¿de qué país, o de qué localidad… de qué origen eres tú….?
HASSAM: Yo soy de Marruecos, de [..]
CARMEN: ¿Y tu profesión o formación o…?
HASSAM: Yo era maestro de francés en mi tierra y aquí desempeño la labor de mediador intercultural en un proyecto de inserción escolar de menores inmigrantes extranjeros.
CARMEN: ¿En qué colegios?
HASSAM: Pues ahora mismo estoy en cinco colegios: estoy en el colegio de Barriomar, estoy en José Loustau, estoy en La Paz, en San Andrés y en […].
CARMEN: Y la entidad desde la que tú trabajas ¿tiene sede en alguno de estos centros o va a parte, es una asociación..?
HASSAM: Es una cooperativa de desarrollo comunitario, o sea, tocamos muchos ámbitos….bueno, en los que estoy trabajando yo trabajamos, por ejemplo, con menores inmigrantes. Tenemos en marcha proyectos para mayores, para colectivos gitanos, o sea… tocamos muchos puntos de desarrollo comunitario. 
CARMEN: ¿ Y el ámbito de actuación, el territorio donde … no sólo el Barrio del Carmen, todo el municipio o toda la Región…?
HASSAM: Sí estamos …tengo más compañeros, yo estoy en la zona centro aquí en Murcia, en el centro, la que comparto también con otro compañero que estamos trabajando en la zona centro, tenemos una zona sur donde van otros compañeros a Sucina, por ejemplo, o al Campo de Cartagena, y hay otra zona norte también donde trabajamos también en institutos. Es lo mismo, en mediación intercultural.
CARMEN: Y la cooperativa o el proyecto en sí en el que estás trabajando ¿con qué fines o con qué metas se crea y cuáles son las problemáticas con las que tiene que trabajar?
HASSAM: Cuando el proyecto arrancó pues nos centrábamos, sobre todo, en el colectivo magrebí, o sea, y luego se fue ampliando pues ahora mismo en lo que es la inserción escolar pues trabajamos con todos las nacionalidades manejen o no mejor el castellano. Para los que vienen incluso hablando el castellano pero que no tienen ningún hábito de estudios, ninguna formación anterior o así, pues les ayudamos a adaptarse mejor al entorno escolar y al colectivo del centro.
CARMEN: ¿Y a parte del aprendizaje del castellano hay algún otro objetivo … y la inserción al centro y el hábito de estudio…? ¿Los objetivos son de aprendizaje o educativos o …?
HASSAM: Sí, lo que yo hago diariamente es ir a los colegios para dar clases de apoyo, un tipo de compensatoria, o sea, contenidos y para el aprendizaje del castellano pero también tocamos la mediación con las familias. En muchos casos el colegio o el equipo directivo o el Jefe de Estudios no se entienden bien, no se comunican bien con las familias y entonces ahí pues entramos nosotros de traductor, por ejemplo, de mediador, para un poco facilitar la comunicación entre las familias extranjeras y el centro. También tenemos, a parte de lo que es el entorno escolar, trabajos… colaboro también con los servicios sociales. Cuando me llama algún trabajador social, algún asistente, que necesita traductor, sencillamente, porque va a visitar una familia magrebí con la que no se puede entender, pues me llama para hacer de traductor.
CARMEN: Normalmente la población a la que va dirigido el proyecto, ¿cómo se caracteriza, en nacionalidad, en edad me imagino que son menores, mujeres …?
HASSAM: Sí, son gente que no se ….
CARMEN: Nacionalidades me comentaste que todas…
HASSAM: Sí, todas. De Ecuador, de Bolivia, puede ser de China, tengo muchos chinos también… . Y a parte del problema de la comunicación, del idioma, pues muchas veces también hay problemas de familias que no están estructuradas. Y entonces porque en el caso de los [..] que toco yo más, muchas veces pues ya sabes van y vienen, o se van a Italia, y vuelven, y los niños están por en medio, que a lo mejor están escolarizados un mes y luego se van y cortan y luego vuelven …bueno, y dentro de todo eso pues intentamos que el niño tenga una escolaridad lo más normal posible. Entonces ahí pues …porque de todas formas la familia en general recién llegadas que no saben hablar bien el castellano, muchas veces no tienen ni idea de lo que es servicio social, ni las prestaciones, ni la obligación de los menores de estar en el colegio….bueno, muchas cosas que ahí nosotros intentamos un poco a ayudar a estas familias a que se adapten a la nueva vida aquí en Murcia. 
CARMEN: Normalmente la situación familiar de las personas que vienen, ¿se caracteriza como buenas familias, padres, hijos, o más extensa, o sólo la madre con el hijo… cómo se caracteriza la familia?
HASSAM: Pues la familia aquí …
CARMEN: El colectivo con el que trabajáis…
HASSAM: Sí, en general son, bueno, la mayoría son familias normales: padre, madre… Pero yo creo que hay también familias con muchos problemas, vamos, que lo mismo los niños están con el tío o con la tía, el padre no se sabe dónde está, o es madre soltera también muchas veces. La mayoría de las familias da un perfil un poco estructurado, o sea no es…
CARMEN: ¿Y la situación legal, tienen su documentación los padres de los niños estos con los que trabajáis o hay de todo…?
HASSAM: Hay de todo. Hay de todo, pero la mayoría o bien están en trámite… pero, normalmente hay de todo.
CARMEN: No sé si conoces el tipo de viviendas en el que suelen habitar, ¿son viviendas compartidas o unifamiliares y qué tipo de acceso tienen, qué procedimientos tienen para…?
HASSAM: Pues las visitas que he hecho….antes que estaba trabajando, por ejemplo, en el campo de Cartagena, y destaca dos tipos en esta zona: gente que vive en el campo y los que viven aquí. Yo creo que los que viven en la ciudad, aunque estén viviendo muchos en la misma vivienda, tienen un nivel un poco decente, digamos, de convivencia y de vida en general. Pero los que más problemas tienen son los que están en el campo. Muchas veces íbamos a hacer visitas y los hombres van al campo todo el día y la mujer ahí, aislada totalmente, muchas veces con críos, no hay teléfonos, no hay nada. Yo he visto ahí cosas…vamos, una mujer por ejemplo en una casa enorme en pleno campo y no tiene ningún acceso en caso de emergencia o lo que sea, nada, nada, absolutamente nada. Y por la cultura pues tampoco esta mujer tiene acceso a los servicios normales de todos los días. Los hay. Su marido no les deja salir y tal… y de ahí yo he visto gente que lleva así 7, 8 años y no sabe ni una palabra, porque claro, se pasa el día encerrada ahí, a criar a los niños, y a hacer el pan y cocinar.
CARMEN: Esa misma situación dices que lo que es aquí en la ciudad, en el barrio no…
HASSAM: En el barrio, en algún sentido pues a lo mejor… yo he visto también aquí en el barrio gente viviendo muy mal….he visto gente viviendo aquí en viviendas ….Pero yo lo digo en mi opinión la situación en el campo es más crítica porque siempre pienso en la urgencia… Aquí en la ciudad pues es más fácil de llevar.
CARMEN: ¿ Y en cuanto a las condiciones de trabajo, sabe más o menos en qué sectores suelen trabajar, qué tipo de contratos, o si se tienen que desplazar…?
HASSAM: Sí, yo veo gente madrugando a las cinco, las seis, las cuatro… y sí, tienen unas condiciones de trabajo muy deficitarias. Incluso mujeres que trabajan, que viven aquí en este barrio y que están trabajando en algún almacén y las condiciones de trabajo en general son de contrato basura y ….
CARMEN: ¿Y los sectores, más o menos, la agricultura….?
HASSAM: Sí, la agricultura, los almacenes… es lo que he visto por aquí.
CARMEN: ¿Y conoces como son las relaciones entre los trabajadores y los compañeros para estos colectivos en su trabajo….?
HASSAM: Eso ya no, no. 
CARMEN: Luego las expectativas que tienen ellos cuando llegan aquí, ¿qué es lo que esperan, cómo han llegado, cuanto tiempo tienen planeado quedarse, cuáles son sus planes futuros, cómo funcionan estas expectativas?
HASSAM: Pues las expectativas… Como llegan tan mal, diría yo, pues sus expectativas es conseguir una vida normal, un trabajo normal, una vivienda normal, y poco más. Yo las veo con mucha dificultad para encontrar trabajo o para ir al trabajo, con lo básico, y entonces pues yo creo que de momento la gente pues piensa en tener una vivienda decente y un trabajo del que puedan vivir. La verdad es que….
CARMEN: ¿Tienen idea entonces de permanecer aquí o de trabajar unos años y luego volver?
HASSAM: Pues yo creo que la mayoría que deciden establecerse en esta Región vienen del campo de Marruecos, por ejemplo, y entonces ….la vida del campo, aunque el campo de aquí no tiene nada que ver con el campo de Marruecos, por eso mismo están acostumbrados a la naturaleza, a estar en el campo, a vivir en el campo. Su idea es seguir en esa misma forma de vida pero mejor, teniendo acceso al servicio de salud, a servicios sociales. Yo diría que la gente no viene preparada para un cambio radical, le gusta todavía estar en su hábito habitual.
CARMEN: Y ya pasando un poco a lo que son las redes o relaciones que funcionan, de qué redes se valen para responder a sus necesidades o incluso qué redes se crean por el hecho de estar en el barrio… por ejemplo, los que están en vuestro proyecto, el hecho de sus hijos estén escolarizados, cómo funcionan, qué redes crean o cómo son en ese sentido…
HASSAM: ¿La gente que está integrada en el proyecto? Pues no sé qué decirte. ¿Después de pasar por el proyecto o …?
CARMEN: No, es qué redes están funcionando, qué redes institucionales utilizan, pues no sé, tanto en la salud, como en los servicios sociales, como en la educación, o si van a la parroquia… institucionales… y familiares, ¿no?, por ejemplo, si la madre tiene que trabajar y necesita ayuda para dejar a sus hijos …. O redes informáticas que les han ayudado para encontrar un trabajo… ¿cómo funcionan en el colectivo con el que tú has estado trabajando?
HASSAM: Pues se ayudan entre ellos, se crean sus propias redes…
CARMEN: Entre las mismas nacionalidades…
HASSAM: …entre la misma gente, y a veces entre nacionalidades distintas, pues se ayudan ante dificultades, cuando surge algún problema pues se ayudan entre ellos. Hay otras redes de ayudas, asociaciones, en el mismo….En la empresa donde trabajo yo y con los servicios sociales tenemos facilidades extraescolares para menores, programa de actividad de infancia, y es la fórmula que a mí me gusta mucho porque yo he estado trabajando en el centro donde los niños gozan con las actividades de las tardes, después del colegio, y les ayudan a integrarse mejor en el colegio. Pero, claro, yo pienso que nunca es suficiente, creo que los inmigrantes (ya sean adultos o menores) cada uno viene con su historia, con un pasado, y entonces siempre viene bien alguna asistencia psicológica.. Pero lo que es la ayuda sí que hay recursos pero veo que el recurso psicológico, que a mi entender es el más importante, no hay suficiente. Porque te pueden ayudar pero un profesional que realmente sepa cómo llevar una situación delicada pues sí que hace falta. 
CARMEN: Y cuando por ejemplo van a buscar vivienda o buscan trabajo, ¿acuden a instituciones o lo hacen entre ellos?
HASSAM: Como en la mayoría de los países de donde vienen los inmigrantes los servicios sociales, aunque existan ….los servicios sociales no existen, entonces aquí la gente creo que al principio no conoce pero poco a poco van acostumbrándose a tratar con los servicios que tienen, con los servicios sociales, con el centro de salud, con el centro de mayores, con el centro de la mujer, y entonces aprenden a tratar con estas entidades y saber en qué momento dirigirse a cualquiera de ellos para solucionar sus problemas. Es, digamos, la …va con el tiempo, porque una persona que nunca ha oido hablar de un trabajador social  es normal que no sepa lo que es o para qué sirve, porque en nuestros países nada es gratis…(risas). Hay que ir… nada es gratis y entonces llegas a un país que a lo mejor te puede dar comida o ayuda o ayuda o vivienda pues resulta un poco raro y la gente no se fía. La gente no se fía pero poco a poco, incluso entre ellos, pues va pasando la noticia o la información y entonces…
CARMEN: Y ya en el ámbito escolar en el que tú trabajas, ¿ves que estos colectivos participan en las actividades normales que realiza el centro, si están dentro de la asociación de padres, si se relacionan con otros padres de otros alumnos, si se crean vínculos de amistad, de relación?
HASSAM: Muy lentamente, sí, se crean pero muy lentamente yo creo. Porque entré en el colegio hace cinco años, y es un colegio donde hay bastantes niños extranjeros y veo esta interculturalidad muy … que gente no está preparada a intercambiar experiencias.
CARMEN: ¿Por ambas partes, me refiero, incluso con nacionalidades distintas, extranjeras…?
HASSAM: Ya, te hablo en general, que sea español o ucraniano, o da igual… 
CARMEN: O entre nacionalidades extranjeras, desde tu punto de vista esa relación, esos vínculos…
HASSAM: Bueno, existen pero no sé… muy ….no sé, porque para mí la experiencia es de intercambio de cosas distintas y ese intercambio no lo veo, o sea que …..sí que realmente todo el mundo se saluda y tal pero la cosa queda ahí porque ….
CARMEN: No se crean relaciones …
HASSAM: Los vínculos a veces….eso también creo que es un fallo porque se crean (bueno, no lo quiero decir de otra manera) pero se crean gruposidad, se crean grupos dentro de grupos.
CARMEN: ¿Por ejemplo, qué tipología de grupos, quizás marroquíes…?
HASSAM: Sí, marroquíes, después los latinos, después son tal, cual…Yo creo que hay voluntad, porque había un grupo de mujeres así con velo y tal que me han dicho “oye, que en el colegio nos gustaría dar clases de español…”, o sea, que hay voluntad, quieren un poco…. Entonces, yo creo que va pero muy lento.
CARMEN: Que es algo que está ahí… ¿Ves diferencias en la integración de primeras y segundas generaciones, de gente que ha llegado y luego sus hijos que han nacido aquí ves que la integración es más fuerte?... o los padres que tienen los hijos escolarizados ¿crees que la integración es mayor por el hecho en sí de que sus hijos están…?
HASSAM: Yo creo que sí, pero aquí en la Región… yo llevo siete años aquí en Murcia y no veo realmente la primera, segunda generación… Yo te lo digo porque yo dejo muchas casas y sí que veo generaciones y veo otra actitud y aquí todavía es como si estamos en la primera generación. Yo creo que hasta que no haya … ahora hay bastantes estudiantes, por ejemplo, en la facultad no sé pero en el instituto sí que hay extranjeros, porque yo he ido a la universidad y los que hay son extranjeros que han venido ya mayor para estudiar, pero la generación que ha nacido aquí o que los padres están aquí, todavía están en el instituto y ahora …pero no hay tantos. Entonces ellos tienen que seguir su curso de la educación, la educación es muy importante. Yo creo que hasta que no haya maestros, arquitectos, médicos, ingenieros, o lo que sea… o maestros, de otras nacionalidades, todavía no … para mí no…
CARMEN: ¿Conoces qué espacios en el barrio suelen utilizar para su ocio, para su tiempo libre, en qué partes del barrio se reúnen o…?
HASSAM: ¿Los mayores o los menores? ¿Ambos?
CARMEN: Unos y otros.
HASSAM: Pues yo te diría que los mayores, como se pasan el día trabajando, llegan por la noche y descansan. Tú vas por la calle y realmente no ves gente inmigrante, trabajadora. ¿Los niños?, pues en los parques, les gusta mucho los campos de fútbol de los colegios, se saltan la verja y juegan allí. Es un espacio muy importante para los niños, van mucho al colegio a jugar por la tarde. ¿Y las mujeres?, pues yo creo que se reúnen entre ellas en las casas. Tampoco sé mucho…
CARMEN: ¿Se han identificado algunos conflictos de centros colectivos, tanto con la sociedad autóctona porque los rechace o entre ellos porque hay conflictos entre personas de distintas nacionalidades…?
HASSAM: ¿Ha sido un ejemplo o …?
CARMEN: Sí. 
HASSAM: Pues no sé…hay un niño, por ejemplo, que es muy famoso en el colegio, incluso en los servicios sociales porque íbamos con el crío por lo menos tres o cuatro años y es muy conflictivo. Es un chico marroquí, tiene problemas familiares y ha hecho muchas cosas que no debería haber hecho en el colegio, por ejemplo.  Las madres han dicho que si este sigue en el colegio, bueno… los autóctonos no dejan que los críos estén en este colegio. No sé si es un ejemplo que corresponde a los que has preguntado, pero conflictos….conflictos hay muchos, por lo menos en el colegio donde yo estoy.
CARMEN: Son normalmente conflictos con algún niño determinado o actúan en grupos…
HASSAM: Es que ahora como el acoso escolar está puesto de moda, pues encima te añades el hecho de ser extranjero y ya es la bomba. Los críos ya sabes, son malo, no son muy buenos, o sea que…machacan mucho y si eres de fuera pues vienen a por ti. Así que… incluso yo los saco del aula y pues …. Por ejemplo un crío no quiso salir conmigo a dar clase y cuando le pregunto porqué dice “porque yo soy moro…”, no quería, incluso hizo para…. Pero claro, eso es un niño de primero de primaria y he hablado con la tutora y me dijo que es una cosa que le están achacando y ahora ya no, pero estuvo un poco pensando en eso y fue peor por los dos compañeros de clase.
CARMEN: Me imagino que también el hecho de sentirse diferente en una edad tan temprana en la que no puedes entender, quizás crea también…
HASSAM: Sí, por eso yo creo que un inmigrante necesita un apoyo psicológico, sea menor o sea adulto, no sé…
CARMEN: ¿Se han identificado algunas dificultades que puedan tener estos colectivos para satisfacer sus necesidades básicas?
HASSAM: Pues sí, como todos sí. Una dificultad, porque claro hay gente que no se incorpora como otra, como todo… colegios donde puedes encontrar colegios estupendos con maestros que te ayudan, que te apoyan, que tal… y otros que les da igual, entonces… Te doy el ejemplo del colegio pero igual que en el colegio en todos lados. Tú vas a buscar una vivienda y según la persona que pilles te puede salir una cosa y otra. Eso sí, dificultades sí que encuentran, y yo mismo encuentro, porque se puede hablar de la inmigración en general y de la persona. Sí que yo encuentro dificultades en el trabajo, en la vivienda, en todo. 
CARMEN: Normalmente desde vuestro proyecto, desde vuestra entidad, ¿cómo intentáis acatar los conflictos o qué propuestas de colaboración necesitáis para dar respuesta a estos conflictos?
HASSAM: Bueno, pues buscar todos los recursos posibles. O sea, cuando surge un caso pues buscar los recursos, ayuda, consejo, información, o bien para derivar a la persona al sitio apropiado o para ver incluso qué se puede hacer con esa persona. O sea que sí que hay una red de nuestra parte que intentamos minimizar lo malo y entonces sí que en el colectivo tenemos… porque también trabajamos con mujeres, entonces lo mismo entre nosotros si yo encuentro una mujer así tal, entre mi empresa o me pongo en contacto con los servicios sociales…. Sí tenemos una red de comunicación para solucionar cualquier situación crítica.
CARMEN: ¿Podrían identificarse en el barrio algunos problemas o conflictos …?
HASSAM: ¿Específicos del barrio? No. Conflictos específicos en el barrio no.
CARMEN: ¿Y cuál sería su valoración global del colectivo del barrio, sintetizando, buena, regular, mala…?
HASSAM: ¿Del colectivo inmigrante aquí en el barrio del Carmen? Pues …. Yo creo que es un barrio que tiene un cambio, un movimiento, es un barrio con mucho movimiento de gente, de todo, y yo creo que la valoración no tiene que ser ni regular, ni buena, ni mala, es una valoración de un colectivo en movimiento, de mucha energía, digamos, en movimiento, entonces como toda energía en movimiento pues a veces crea tensiones y puede haber roces pero, en general, yo creo que es un barrio… este colectivo hace que la vida sea interesante, que sea un poco digamos cosmopolito dentro de lo que sabe…. Pero claro, creo que es una materia de trabajo que hay, que hay que trabajarla para tener algo positivo. Esa es mi opinión.
CARMEN: Es una sociedad en movimiento, ¿no?, y entonces es importante que …
HASSAM: Sí, lo que tiene que entender la gente que son inmigrantes o autóctonos es que esto es lo que hay, que les guste o no pues yo estoy aquí porque me ha tocado estar aquí. Al español pues que piense que le ha tocado estar aquí donde yo estoy aquí, porque nos ha tocado, así que no tenemos más que hacer que las cosas sean mejor, otra cosa no…. . Por eso le decía que hay un movimiento, una serie de evoluciones habrá y que hay que aprovechar.
CARMEN: Muy bien, pues en principio es todo.
HASSAM: Espero que haya funcionado esto….
#TEXT LARISA
CARMEN: Entrevista a Larisa de la asociación que funciona en el barrio del Carmen con población ucraniana, ¿no?, tu nombre completo Larisa…
LARISA: Larisa Tonamarenco.
CARMEN: De acuerdo. ¿Eres también ucraniana?
LARISA: Sí, claro.
CARMEN: De acuerdo. ¿Y tu función?
LARISA: Presidenta de la asociación de ucranianos Región de Murcia, pero como el 60% de españoles vive en Murcia capital y casi mayoría de ellos están concentrados en barrio del Carmen…
CARMEN: Ajá.
LARISA: …entonces hemos sacado mayoría aquí en el barrio del Carmen.
CARMEN: ¿Cuál es la sede o la dirección donde la asociación …?
LARISA: La verdad es que no tiene sede aquí, es difícil para una asociación buscar una sede, por eso tenemos la sede en una casa porque sede oficial de la asociación es mi casa.
CARMEN: Ah!, ya.
LARISA: Y algunas veces afecta centro municipal del carmen o otros centros culturales, hay una asociación de vecinos, entonces buscamos para cada reunión, buscamos un sitio diferente. Mucho nos ayuda iglesia del Carmen.
CARMEN: Ajá.
LARISA: Porque la verdad es que […] y de ahí Cáritas y iglesia nos ayuda mucho.
CARMEN: ¿Y el ámbito de actuación de la asociación es …?
LARISA: Nacional.
CARMEN: ¿Es nacional? 
LARISA: Sí.
CARMEN:  O sea que estáis en contacto con…
LARISA: Con muchos, sí, con muchos. Con Cartagena, […].
CARMEN: ¿Y el nombre de la asociación?
LARISA: Asociación de ucranianos Región de Murcia.
CARMEN: Ajá.
LARISA: Ese es el completo.
CARMEN: ¿Y los objetivos o para qué… cuáles son los fines con los que se crea la asociación, cuál era la idea?
LARISA: La verdad es que primeros objetivos es ayudar a inmigrantes ucranianos integrarse a población…
CARMEN: De Murcia.
LARISA: …de Murcia, sí. Pero también, en nuestra opinión, como hay una diferencia de culturas, de tradiciones blancas tan grande como algunos piensan pero sí que hay, entonces a ver si nosotros enseñando culturas y tradiciones nuestras podemos aportar algo bueno también y aprovechar estas referencias culturales que tenemos ucranianas.
CARMEN: Claro. ¿Y qué actividades normalmente organizáis para estos objetivos?
LARISA: La verdad es que actividades llevamos mucho, una parte de actividades culturales que tenemos un coro de adultos, tenemos un grupo folklórico de niños que cantan, bailan, tenemos grupos musicales, es parte cultural. Parte… vamos a decir más social, que llevamos una especie de trabajo porque de uno a otro intenta [..] del servicio doméstico, entonces le ayudamos a …lo hemos nombrado antes, a buscar casas de alquiler…
CARMEN: Ajá.
LARISA: …muchos trabajos que llevamos, que repartimos en varias áreas y hay áreas de jóvenes, hay áreas de mujeres, de niños. Cada sábado hacemos una especie de escuela de niños donde niños recién venidos aprenden castellano y niños que están aquí ya mucho tiempo que integran rapidísimo y casi olvidan lengua y cultura ucraniana le enseñamos.
CARMEN: Ajá. De acuerdo. Entonces digamos que también a las personas que acuden a la asociación vosotros le ayudáis tanto a encontrar piso, en el caso que lo estén buscando, o incluso trabajos…
LARISA: Sí.
CARMEN: …  con ofertas que vosotros conocéis ….
LARISA: Como ya mayoría de gente trabaja y uno a otro ya entera hay una oferta de trabajo pues le llevamos…
CARMEN: Claro. ¿Y la gente de la asociación, los que pertenecen a la asociación son todos de origen ucraniano o también hay gente de otras nacionalidades?
LARISA: Intentamos con todos origen ucraniano pero la verdad como no tienen asociaciones rusos, polacos, que eso ha convertido ya tenemos nacionalidad de casi de todos los países del este, incluso españoles, porque claro, las relaciones… hay familias mezcladas …
CARMEN: Claro.
LARISA: …y entonces además tenemos amigos, vecinos, y todos dicen … pues la verdad es que nos sentimos integrados bien, que población (cómo se dice….) autóctona nos acepta muy bien.
CARMEN: Porque que además no sólo son ucranianos sino que ya también hay gente de…
LARISA: De todos los países del este.
CARMEN: Polonia, Rusia…
LARISA: Belorrusia, de todos los países Unión Soviética antigua..
CARMEN: Sí, sí, sí, que estáis abiertos a cualquier persona…
LARISA: Cualquier persona que necesite ayuda puede ….
CARMEN: Claro.
LARISA: Pero al principio, la verdad, es que nosotros hemos pensado trabajar para nosotros, pero claro, si viene uno y necesita algo no podemos decir que no, o si viene uno y quiere cantar o aprender de nuestra cultura no podemos decir que no, y al final hemos convertido en una multicultural asociación (risas)
CARMEN: Muy bien. Y me comentabas que, en función de las actividades que tenéis trabajáis con distintas edades, ¿no?, tanto con adultos como con niños y también con personas mayores….
LARISA: Sí, pero la verdad es que inmigrantes no hay muchos mayores, mayores, no hay….
CARMEN: Normalmente adultos o los niños de… para enseñarles la cultura. Y normalmente, en términos generales, ¿qué nivel de estudios o de formación suele tener la población con la que estáis trabajando?
LARISA: La verdad es que la población ucraniana tiene un nivel de educación alto, mucha tiene su carrera universitaria, la cual por la situación económica que está en su país […], porque la verdad es que la población ucraniana es un poquito diferente, creo yo , a lo mejor todos son así… claro, porque tenemos aquí muchos […], economistas, profesores, médicos, enfermeras, que al principio sí la mayoría vienen sin conocimiento del idioma,  si ha venido hace cuatro días  no sabe ni el abecedario, no sabían ni el alfabeto, pero de repente cuando aprendes idioma entiendes que […], entonces se juntan y agrupan algunos cursos y ya trabajan en otros…. Por ejemplo, en construcción, hombres trabajan al principio como peón, luego como [..], hay tres hombres que han creado su micro empresa, aquí hay mujeres en la enfermería, […] 
CARMEN: Alto, normalmente universitario ….
LARISA: […]
CARMEN: Lleva un proceso, me imagino ¿no?. Y bueno, la situación familiar, ¿vienen solos o también está toda la familia?
LARISA: Al principio vienen solos pero después por la reagrupación familiar traen familias y traen niños, es decir, que ahora tenemos un porcentaje de […] , si quieres te dejo contacto…
CARMEN: Ajá.
LARISA: Sánchez, Sánchez…. ¿cómo es su nombre completo? . […] y la niña estaba haciendo un estudio sociológico sobre la inmigración ucraniana..
CARMEN: Ajá.
 LARISA: Sólo ucraniana. Y entonces hemos descubierto que más del 10 por cien de inmigración es de niños de 18 de años […]
CARMEN: El 10 por cien pero…
LARISA: Niños, y edad media cincuenta me parece hasta cuarenta y cinco años, que es población bastante joven.
CARMEN: Hasta 45 años la mitad de la población de ….
LARISA: Sí, la mitad….que a lo mejor ahora me equivoco en [..] pero son datos del instituto de ….
CARMEN: Estadística. Y cuál es, normalmente la situación en la que vienen, tienen su documentación o …?
LARISA: No, hace años que todos tienen su visado de turista y con esa normalización….un pequeño porciento vienen sin papeles.
CARMEN: Sí.
LARISA: Intentamos enseñar a gente que hay manera de obtener permiso de trabajo en su país de origen, porque para nosotros la verdad que es un trabajo difícil últimamente buscar un trabajo sin papeles…
CARMEN: Claro.
LARISA: … alquilar una casa y no hay posibilidad de regresar. Pero sí ha habido gente que ha venido antes pero sí, la mayoría vienen con la documentación.
CARMEN: La mayoría. ¿Y en qué tipo de viviendas suelen estar, albergues o viviendas, habitaciones, piso compartido, cómo suelen …?
LARISA: Al principio es un piso compartido, pero la verdad es que ucranianos como trabajan mucho y tampoco no quieren así compartir, cada uno quiere vivir, ya hay gente que está con niños, y todos encuentran plaza o alquilan a una familia….
CARMEN: A una familia. 
LARISA:  Y si hay espacio pues, por ejemplo, alquilan por habitaciones pero no es mucho, si hay tres dormitorios entonces se alquilan tres o cuatro personas, que no es mucha gente….
CARMEN: Ya. No les gusta…
LARISA: Como otros que admiten mucha gente, la verdad que no les gusta. La verdad que nunca lo ví que […]
CARMEN: Porque precisamente ellos no se sienten cómodos compartiendo con mucha gente.
LARISA: Claro, es que trabajan mucho, entonces cuando vienen del trabajo cansados compartir cocina, baño y todo eso es que es muy incómodo y no es….
CARMEN: Claro.
LARISA: La verdad es que a mí […] que es bastante difícil pero mayoría prefieren tener un piso para la familia.
CARMEN: Y normalmente ¿en qué sector del trabajo suelen….en qué sector, ha comentado antes que en la construcción…?
LARISA: Sí, mayoría de hombres construcción, mayor porcentaje, y mujeres servicio doméstico y mujeres en hostelería como camareras, como….
CARMEN: La mujer más por servicio doméstico, camareras, hostelería…
LARISA: Hay un porcentaje pequeño ya como empresarios, médicos, administración, pero muy pocos …
CARMEN: Porque ya han obtenido su título…
LARISA: Pero mayoría empiezan y están en servicio doméstico y hostelería mujeres.
CARMEN: Y los hombres en la construcción.
LARISA: Algunos hombres hay en seguridad o hay diferentes, pero mayoría mayoría…
CARMEN: Y también me comentaste que aunque están en la construcción, aunque están en servicios… su cualificación, la titulación que tienen en su país es mucho mayor que ….
LARISA: Sí.
CARMEN: Ya me ha comentado antes. Y normalmente, ¿dónde suelen trabajar, cerca del barrio o tienen que desplazarse todos los días?
LARISA: La mayoría tienen que desplazarse porque, claro, hacer servicios domésticos trabajas en Murcia y fuera de Murcia …
CARMEN: Pedanías.
LARISA: …en pedanías, y hombres construcción la mayoría están […]. La mayoría tienen que desplazarse, entonces hombres tienen que comprar un coche, también es una pena porque para conducirlo…
CARMEN: No pueden. Tienen que sacar aquí…
LARISA: … sí, el carnet de conducir. Para eso no existe tiempo porque sábado y domingo no funciona y durante la semana está trabajando.
CARMEN: Sí, ¿ y siempre tienen que salir muy lejos de Murcia o también en los alrededores?
LARISA: Depende. Excepto excepciones hay por todas partes pero, por ejemplo, mi marido está a cien kilómetros de aquí.
CARMEN: Cien. ¿Todos los días?
LARISA: Sí, todos los días. 
CARMEN: Y normalmente […]
LARISA: No, está una media dentro de …
CARMEN: Igual que los españoles…
LARISA: Eso, que no lo sientan discriminación grande no…
CARMEN: Sino que hacen….
LARISA: Hay quien trabaja obteniendo el mismo trabajo y por este trabajo tiene igual de dinero…
CARMEN: Que una persona español y …
LARISA: Si trabajas bien tienes el mismo dinero.
CARMEN: Ajá. ¿Y en horas de jornada o en trabajar 20 horas a la semana, o 40 o más de 40…?
LARISA: Más de 40. Mayoría prefieren sacar sus horas extras para ….
CARMEN: Son ellos mismos que deciden trabajar más para…
LARISA: Claro, que la verdad que en la construcción no lo hacen, trabajando […]
CARMEN: Pues no sé, depende,  normalmente ocho es la jornada…
LARISA: No, pero en construcción trabajan más. No lo sé, como llegan o he hecho horas extra o ….la verdad que en ese tema no se trata.
CARMEN: ¿E incluso fines de semana o…?
LARISA: Incluso fines de semana si quieres sábado por la mañana, sí que trabajas.
CARMEN: Y ¿son [..] las relaciones con los trabajadores, o sea, cuando trabajan con otras nacionalidades o con españoles…?
LARISA: […] La verdad es que tenemos que agradecer muchas veces a españoles y otras nacionalidades que nos aceptan.
CARMEN: Y sus experiencias cuando llegaron a España, ¿cuál es el motivo por el que vinieron o que…?
LARISA: Mayoría han venido por mala situación económica de su país ….
CARMEN: Para mejorar….
LARISA: Porque no, no había trabajo, y mayoría de inmigrantes ucranianos llevan en Ucrania niños que están enseñando y entonces tienen que pagar, sus padres son pensionistas que no tienen su pensión suficiente, entonces necesitan dinero para tener y ayudar a ellos.
CARMEN: Quizás los padres están aquí trabajando y sus hijos allí estudiando….
LARISA: O si es una familia, entonces padres mayores que están allí tienen que …..porque con una pensión, vivir en Ucrania es imposible.
CARMEN: ¿Y cuánto tiempo tienen normalmente en perspectiva quedarse en España, o bien para establecerse aquí o piensan estar un tiempo y luego volver…?
LARISA: Es que ellos depende, cuando vienen piensan que vienen para muy poco tiempo, tres, cuatro años, unos años, para ganar … y dependiendo mucho como establezcas situación en nuestro país, pero quiero comentar que gente que viene con familia, con niños, que hay niños que obtienen aquí estudios, familias estás comprando casas, entonces creo que ya mucha, mucha gente, ha decidido ya quedar aquí.
CARMEN: Quedar aquí.
LARISA: Toman Murcia como su propia tierra ….
CARMEN: Esa es la idea que ellos tenían pero luego …..
LARISA: Cambia. Hasta gente que pensaba venir para un par de años al final trae a su familia y se quedan aquí. Es que le ven más posibilidades.
CARMEN: ¿Y porqué piensa que el barrio del Carmen, quizás porque ya hay muchas personas de su misma nacionalidad aquí, o es por otra razón por la que llegan precisamente a vivir aquí en el barrio del Carmen?
LARISA: La verdad que no lo sé. Creo que primeros que llegaron [..] parque Floridablanca….
CARMEN: Ajá.
LARISA: No sé. La verdad es que nos tratan bien […] y ahora como tenemos muchas [..]
CARMEN: En la parroquia.
LARISA: En parroquia del Carmen, es que ucranianos sí que son muy religiosos. Entonces cada domingo vienen a misa, después se convierte en un centro de intercambio de opiniones y todo eso. Y otra parte que antes en el barrio del Carmen los precios de alquiler estaban un poquito más bajos que en otros sitios.
CARMEN: También eso….
LARISA: Y ahora también como tratan bien y como medio viven decente, han vivido así y entonces a la hora de compra de casa también piensan en “este barrio es perfecto, me quedo”. 
CARMEN: Claro. La gente que va llegando nueva también se establece en este barrio, quizás porque conocen a….
LARISA: Sí, sí, sí. Vale, si hay oferta en otros sí que algunos, pero la mayoría se quedan.
CARMEN: Se quedan aquí en el barrio.
LARISA: Es que es como una llamada. Es que si alquila uno una casa y están perfectos dueños e inquilinos, claro que el vecino que quiera alquilar dice a ver tienes unos amigos ucranianos alquila esta casa también.
CARMEN: Claro.
LARISA: Entonces es una especie de llamada y …
CARMEN: Claro. Viendo….o cerrando un poco las redes que utilizan la población ucraniana, aquí en el barrio, ¿qué suelen, qué servicios del barrio suelen utilizar, qué… si van  al centro de salud o servicios sociales, qué servicios o…?
LARISA: El servicio de salud sí, porque como pertenecen al barrio el servicio de salud, pero los servicios sociales la verdad que los ucranianos están […]. La mayoría cuando se viene aquí […] como Cáritas, como Murcia acoge, pero la verdad es que de centros de servicios sociales hay muy poca información. A ver si colaboramos la asociación con centros sociales para que gente por lo menos sepa de qué se trata y qué ayudas puede tener la asociación. La verdad que servicios sociales muy poco aceptación.
CARMEN: Y las organizaciones como Cáritas, o …qué suelen, para qué las utilizan…
LARISA: Suelen buscar trabajo, suelen buscar papel de alquiler, suelen buscar información sobre cursos ….cursos de formación.
CARMEN: Claro. Y luego, dentro de las redes familiares o de parentesco, me comentan que suele venir familias, los padres, el marido, la mujer y los hijos o viene más ….tienen también relación a lo mejor con…
LARISA: Con hermanos, con primos. Pero el problema es que por ley no entra [..] se metan primos, sobrinos, hermanos, no, no….
CARMEN: ¿Pero se da a veces la situación en la que aquí se encuentra pues no sólo ….?
LARISA: Hay relación, sí.
CARMEN: Hay relaciones de parentesco, o sea que tienen familias, como tienen primos, hermanos, que están aquí ….
LARISA: Sí, y además ucranianos como tienen alma tan abierta, que parecemos mucho a los españoles, al final mujeres que trabajan en servicios domésticos están cuidando mayores, niños. La verdad es que al final, como yo, mucha gente se turna y esa familia donde trabaja al final se convierte como una parte de la familia. Que llegan…eso no se puede decir amistades, es que llegan más de amistades, se forma una especie…..no sé cómo se puede llamar eso…es que es como tu propia familia aquí, así llamamos familia murciana. Porque la verdad, incluso yo tengo, estoy cuatro, cinco, seis años con la misma familia, que toma su familia, su cariño, su apoyo,  de todo, al final eso … que no puedes decir familia, pero tampoco amigos. Es relaciones que…. la verdad que es como familia. Además que no tienen su familia… vale, yo tengo mi marido y mi hijo, pero mi hijo no tiene aquí abuelos, entonces toma a esta familia como sus propios abuelos, que están cerca y tomamos tanto cariño que formamos… y mayoría, mayoría de gente se toman estas relaciones con murcianos.
CARMEN: No, eso es bueno, porque lo toman como parte de su propia …. ¿ Y normalmente suelen participar pues en actividades del barrio, que se organicen para toda la población?
LARISA: Sí, ellos se integran en todas las fiestas del barrio, fiestas de Murcia, sí que participan, incluso […] y lo llevamos a cabo, enseñamos nuestra cultura. Este año en centro cultural del Carmen hemos hecho cursos de cocina ucraniana…
CARMEN: Ah!
LARISA: …cursos de una tradición de pintar huevos de pascua, así que….
CARMEN: Que iban dirigidos a todo el mundo, no sólo….
LARISA: A todos, claro. Más para españoles, para que ellos también tengan una idea sobre tradiciones y culturas ucranianas.
CARMEN: ¿Cuáles son, quizás, las relaciones que tienen otras nacionalidades?, con los españoles dice que es una relación muy buena, ¿no?, incluso a veces una conexión casi familiar, por el hecho de estar mucho…. Y con otras nacionalidades….
LARISA: La verdad que ucranianos […] están acostumbrados a esa interculturalidad, que al lado hay gente con otro idioma o con otras costumbres, tampoco, no veo conflictos.
CARMEN: No hay…
LARISA: No.
CARMEN: ¿Y suelen ser amigos?
LARISA: Suelen ser porque como trabajan, hay gente que es su compañera en su profesión, entonces….
CARMEN: ¿Y existen algunas personas con las que conectan más o poseen más amistad que con otras?
LARISA: No. Todos por igual, todos, además […] forman parte de federación o sea que tienen amigos ahí, de todo, ucranianos, ecuatorianos, bolivianos, de Senegal…. Claro, que con países del este a lo mejor estamos más cerquita porque nos parecemos mucho, pero la verdad es que no se puede decir con estos sí y con otra gente no.
CARMEN: ¿En el tiempo libre qué suelen, cuáles son las actividades que suelen hacer o cómo utilizan su tiempo libre, dónde suelen estar, qué…?
LARISA: Los domingos casi todos se van a la iglesia, a misa. La verdad es que el tiempo libre es muy poco porque llegan por la noche cuando ya los [..] públicos no funcionan y sábados y domingos tampoco. Claro que a nosotros nos gustaría tener más …
CARMEN: Claro.
LARISA: Entonces, o nos vamos a escuchar la radio, como conciertos, como .. leen cuentos y misa, cada domingo misa.
CARMEN: O sea que allí en la parroquia, en la iglesia, los domingos es un punto de encuentro. ¿Y hay algún parque o algún lugar…?
LARISA: Floridablanca.
CARMEN: El parque de Floridablanca. 
LARISA: Sí, además llaman todos “parque de ucranianos”, a lo mejor que nos nos gusta, pero en este barrio me parece que todos llaman así…sí, parque de Floridablanca.
CARMEN: ¿Y alguna otra zona de Murcia que suelen…?
LARISA: No, la mayoría, todos ucranianos conocen que cualquier información pueden buscar en parque de Floridablanca.
CARMEN: En el parque de Floridablanca.
LARISA: Que viven por todas partes pero la verdad que […]. 
CARMEN: Claro, muy bien. Me imagino que hay también, bueno, familias que tienen sus hijos en edad escolar y van al colegio aquí en Murcia. ¿Eso genera una relación con padres de otros niños que también están…?
LARISA: Sí, claro. Participan en todos los eventos, en todos…
CARMEN: La asociación de padres…
LARISA: Sí.
CARMEN: ¿Y suelen, por ejemplo los niños, suelen ir a lo mejor a …suelen tener amigos, imagino, de otras nacionalidades…?
LARISA: Claro, claro.
CARMEN: Españoles…
LARISA: De Murcia. Y en concreto los niños, ya… desde nuestra opinión, de opinión de padres …
(ENTRA ALGUIEN Y SE INTERRUMPE)…
LARISA: […] que nosotros no tenemos nada contra la integración, luchamos por la integración, pero eso…la integración de niños parece como asimilación porque niños se integran tan rápido y vienen de mundos de diferentes culturas, y se olvidan su propia cultura y lengua materna, entonces intentamos hacer un colegio de cultura nuestra pero la verdad que podemos hacer eso sólo en sábado,  porque niños llevan sus actividades extraescolares, sus amigos, su academia, se van a la piscina, a baile, a inglés, que no tienen tiempo…
CARMEN: Claro.
LARISA: Sólo sábado y entonces intentamos que sábado por la mañana se van y aprenden todo esto. Es que es muy importante que sus raíces [..].
CARMEN: ¿Tienen algunas dificultades para satisfacer alguna de las necesidades, pues no sé, de vivienda… cuéntame algún problema, alguna dificultad para encontrar trabajo, para….?
LARISA: […] la verdad, porque parece un círculo cerrado que no pueden cambiar, entonces es muy difícil ir a otro empleo porque no tienen tiempo, el fin de semana tienen tiempo y están cerrados, no hay cursos. Y segundo para nosotros que yo veo muy integrados en población pero no veo ucranianos integrados en funcionamiento, por ejemplo, de servicios sociales, centro municipal del Carmen, durante la semana el centro municipal trabaja en horas que trabaja todo el mundo, son trabajadores todos.
CARMEN: Claro.
LARISA: Y fines de semana cuando quieres ver un museo o ir a la biblioteca  […] porque todos espacios públicos están cerrados y yo entiendo y ahora hablo ya desde Murcia, como murciana, porque por ejemplo tú tienes creo el mismo problema […] . Si a mí me apetece ir con un hijo no a un bar o a un restaurante, a mí me apetece ir a un museo o a un teatro, ¿no?, y entonces espacios públicos necesita o que se vaya al centro municipal o centro cultural y […]. La verdad que creo que perdemos mucho en la educación de nuestros niños porque […]
CARMEN: Claro.
LARISA: Porque tiempo libre tomamos o en casa o comiendo.
CARMEN: Ya, claro. ¿Existe algún tipo de rechazo, o por xenofobia, encuentra algún problema…?
LARISA: No, no, encontramos es que, claro, en cada pueblo, en cada….por donde sea, hay gente buena y hay un poco menos buena, que hay situaciones alguna, pero eso se pasa entre la propia población pero de racismo, xenofobia, no, nunca. La verdad es que nunca nos hemos sentido extranjero, no lo sé cómo pasa por toda España pero Murcia ….
CARMEN: Me comentaba que existe una tienda con productos ya ucranianos…
LARISA: Sí.
CARMEN: ¿Suelen utilizar mucho?
LARISA: Sí, porque hay productos diferentes que no hay en tiendas aquí en España, entonces sí vamos a comprar a veces.
CARMEN: Entonces, ¿cuál sería su valoración o su visión global sobre la situación del colectivo ucraniano en el barrio, sintetizando?. …Buena, regular, podía ser mejor o….
LARISA: No, la valoración es muy buena. Único que nos falta ….yo ya lo he dicho, que para nosotros hace falta un local o que nos presta algún organismo público, que nosotros encargamos de mantener, incluso de reparar, porque la asociación no está preparada para tener un punto de encuentro, porque la verdad lo siento mucho porque, por ejemplo, mujeres que trabajan un día entero si tienen un día libre, están un día entero […]. Que de alguna manera intentamos y la verdad es que no sabemos dónde acudir, dónde pedir esa ayuda pero siempre que pedimos por lo menos nos intentan ayudar la gente. Por eso, la verdad que la valoración es muy buena, pero muchas veces no saben dónde acudir y qué pedir ….
CARMEN: Claro. Y de momento se está utilizando el centro cultural…
LARISA: Algunas veces pero cuando … también está cerrado. Es que nosotros no necesitamos alquiler para cada día […]
CARMEN: Pues muy bien, esto sería todo lo que … quieres comentar algo más o cualquier cosa…
LARISA: No, la verdad que todo lo que necesitamos antes o después ….
CARMEN: Pues muchísimas gracias.
#TEXT Ludmila 
vecina ucraniana del Bº del Carmen (calle Cartagena)
CARMEN: No es una entrevista cerrada así que mejor me va hablando de los temas que le voy planteando, cuáles son sus expectativas, por qué decidió venir a España, cuál es su situación familiar, en el trabajo, …
LUDMILA: Mejor primero me dice qué hacer… y voy contestando
CARMEN: Bueno… ¿por qué decidió venir a España?
LUDMILA: Bueno porque en mi país la situación estaba muy mala y vine aquí con mi familia, mi marido y yo y dos hijos, una hija y un hijo.
CARMEN: ¿cuándo llegaron?
LUDMILA: Mi marido está aquí 7 años y yo estoy aquí 4 con mis hijos, 4 años estamos aquí.
CARMEN: ¿qué esperaban encontrar aquí en España?
LUDMILA: No sé, esperábamos antes esperaba que la situación económica de mi país fuese mejor, ahora sabemos que queremos estar aquí porque mi hijo no quiere y mi hija tampoco y además otra vez empezar allí es muy difícil.
CARMEN: ¿entonces sus planes en un futuro es quedarse aquí?
LUDMILA: No, bueno si la situación económica está mejor que antes pero estamos aquí tantos años y por eso tenemos aquí muchos amigos, y tenemos el trabajo y entonces cambiar todo y comenzar de nuevo es muy difícil, así que de momento no es posible, vamos a ver.
CARMEN: ¿sus hijos son pequeños?
LUDMILA: No, no, mi hija tiene 28 y mi hijo tiene 22.
CARMEN: ¿están estudiando?
LUDMILA: El pequeño ha terminado aquí en un Instituto, estudiaba en Bachillerato un mes pero dice que no le gusta dice que es muy difícil y no puede y ahora el tiene trabajo en un restaurante como camarero
CARMEN: ¿quizá era difícil para él por el idioma, por el español?
LUDMILA: Sí, sí muchísimo trabajo y él estaba en el Instituto sólo dos años, un año para aprender el idioma español y otro para terminar su curso y qué hacer después, y como los niños ahora muchos no quieren estudiar mucho, quieren todo ahora, vivir ahora, por eso así, La hija terminó en Ucrania el conservatorio superior de piano pero aquí cuando estaba aquí no sabía el idioma y por eso estudió un curso ESO y ahora estudiante del conservatorio superior de Murcia, tercer curso, sólo para su profesión en su idioma, yo creo que en el futuro.
CARMEN: ¿usted y su marido trabajan?
LUDMILA: Sí mi marido, yo no, no puedo trabajar yo tengo casi sesenta años, cincuenta y nueve, yo antes trabajaba limpiando casas pero ahora no puedo, por mi corazón y muchas cosas para la salud yo no puedo. Mi marido sí trabaja en un almacén en San Javier como mecánico de mantenimiento, y cada día va a trabajar ahí, y son muchas horas porque no puede volver a casa y mucho desde las 8 hasta las 8.
CARMEN: ¿entonces usted se ocupa de la casa?
LUDMILA: Sí, sí
CARMEN: ¿desde que llegó viven en este barrio?
LUDMILA: Sí, en este piso, antes tenía otro pero poco, un mes allí otro mes aquí, ahora estamos aquí 4 años.
CARMEN: ¿qué tal le parece el barrio, le gusta?
LUDMILA: Sí me gusta, el barrio me gusta, antes estaba un poco mejor, ahora muchísimos extranjeros y hay cosas que robar y ahí cerca de el río es un poco peligroso. Pero a mi este barrio me gusta con los vecinos, arriba están los dueños y son muy buenas personas son muy mayores, 80 y 70 años y todo está muy bien. Yo tengo una amiga española en la planta 7 es una profesora, yo estaba antes como profesora de piano, ahora tengo sólo dos o tres clases. Pero es muy difícil para buscar los alumnos, porque este barrio para mí muy mal porque está ahí el conservatorio de primaria, entonces todos los vecinos quieren estudiar en el conservatorio.
CARMEN: ¿qué suele hacer en su tiempo libre?
LUDMILA: Voy a conciertos en el auditorio o en el Teatro Romea o voy a la Iglesia, porque tenemos una Iglesia… o con mis amigos, 
CARMEN: ¿en Ucrania también estaba relacionada con el mundo de la música?
LUDMILA: Sí, trabajaba como profesora de piano. Pero aquí no siempre porque no sabía el idioma, estoy estudiando ahora estoy estudiando en el Instituto porque hay un curso para extranjeros y tengo una muy buena profesora Araceli y Eva, para un curso de español, y estaba allí como dos años y como ahora tampoco estoy estudiando, estudio un poco en mi casa con la tele y con amigos y con casas donde trabajaba yo.
CARMEN: ¿dice que el barrio antes era más tranquilo
LUDMILA: No lo sé, creo que sí, creo que antes sí estaba mejor aquí ahora todos los españoles quieren vender el piso y vivir en la Alberca y donde hay más aire y entonces mejor y además es muy difícil encontrar donde aparcar el coche porque está la Policlínica y el Instituto, Primaria del conservatorio y conservatorio medio y todo está aquí en esta calle pero ese es un problema para toda España no sólo para este barrio porque en nuestra calle…
CARMEN: ¿dice que ve muchos extranjeros, ¿de qué países?
LUDMILA: De qué países, de Ecuador, de Ecuador muchísimos y no sé creo que de Marruecos o de qué porque están con el pelo negro, yo no hablo con ellos y por eso no sé, cuando estaba en ese cursos hay había chinos y de Marruecos y está muy bueno con ellos, una amiga está trabajando en una tienda china, y otra amiga estaba trabajando en un restaurante y después ella y su marido han ido a Canarias, ahora viven en Canarias, también trabajando en el restaurante me llama a mí tiene un niño pequeño que tiene un mes y también tengo muchos amigos de Georgia que estaban en la clase y ahora son mis amigos, además tenemos amigos que han comprado una vivienda en Murcia, yo no puedo comprar porque necesitamos muchísimo dinero para mi hija y para mí y para el coche y por eso no puedo comprar piso y no sé el préstamo no pueden darnos préstamo porque yo no estoy trabajando y el sueldo que tiene mi marido y mi hijo no es bastante, así que por eso tenemos alquilado este piso que vale 500 euros, tiene tres dormitorios pero uno muy pequeño. Está bien pero mi dueño dice que quiere subir el año que viene quiere subir a 650 y no sé voy a hablar con ella, pero dice que es muy económico y todo sube y quiere subir, es muy buena persona vive arriba, tiene este piso aquí, es muy buena persona, nos ayuda mucho y nosotros también ayudamos a ella.
CARMEN: ¿cree que ha mejorado su calidad de vida?
LUDMILA: Poco a poco mejor, queremos más pero así es la vida, me gusta este barrio pero a mí me gusta de Murcia el barrio del Sur, Ronda Sur, no me gusta mucho el centro porque hay mucha gente, yo estuve viviendo allí cerca del barrio de San Nicolás, más problemas allí, el coche para aparcar, pero es en el centro hay mucho ruido de coches y no me gusta, aquí un poco cerca está el río, el aire es mas fresco, no sé el barrio del Progreso me gusta también pero está un poco lejos, aquí me gusta más, las tiendas, el río, la Iglesia, el parque, todo todo que necesitamos, estoy buscando aquí un piso cerca pero es muy caro 230.000 euros.
CARMEN: ¿pertenece a alguna asociación?
LUDMILA: Ahora tengo cursos, pero la primera vez es la semana que viene, de informática para madres extranjeras, si yo tengo niños y tengo papeles puedo tener el curso pero es muy poco 14 horas solo, siete clases, aquí en la biblioteca, y no sé mucho, yo sé que hay muchísimas cosas que hacen para nosotros pero no tengo información, sé que información estuve viendo cerca del Instituto y de la biblioteca, y la biblioteca tiene este curso, pero yo puedo leer, entonces si yo tengo Internet, ordenador, puedo saber qué hacer, hay muchas cosas que hacen para extranjeros pero yo no sé esto, a donde ir. Una amiga dice que yo puedo tres meses no pagar alquiler en un año, yo no sabía, era la primera vez que yo he oído eso, yo no sé si ella dice la verdad, si eso es la verdad, quiero preguntar y a dónde ir.
Ahora estoy buscando un trabajo por las mañanas que pueda hacer, recoger a los niños, cuidar personas mayores pero no puedo trabajar duro pero no encuentro este trabajo, lo que las personas quieren, quieren personas jóvenes y ese es el problema, porque puedo trabajar, puedo trabajar pero no muy duro, puedo trabajar menos, hacer el trabajo que yo puedo, pero no sé donde preguntar. Yo pregunto a mis amigas pero no tengo muchas amigas para tener esta información pero yo creo que no es imposible, antes tenía una persona mayor muy buena en la plaza de Santo Domingo, 9 meses, pero después ella se murió, y claro pues no tenía trabajo… y estoy buscando.
CARMEN: pues eso es todo, muchas gracias.
#TEXT Hassan_II
Naira: Lo primero, le voy a decir un poco cuales son los puntos que quiero  tocar en la entrevista y usted ya se pone a hablar de cada uno de los que yo le diga como usted quiera.
Primero, usted me puede hablar de las expectativas que usted tuvo cuando vino a España, por que vino a España, cuales son los motivos que le llevaron a venir aquí o si quería encontrar trabajo, o por lo que fuera.
También un poquito hablar de la familia, si primero vino usted solo, después vino con la familia o vinieron todos ustedes juntos. Un poquito eso.
Si están trabajando usted y los demás miembros. 
Después la vivienda, pues donde vive, en que parte del barrio. Si usted se encuentra cómodo con su comunidad de vecinos, si se lleva bien con ellos.
Hassan: Así, muy breve le empiezo por la salida. Desde luego, bueno he llegado a España, el único motivo, como cualquiera tiene un motivo para hacer una cosa, la libertad. La libertad quiero decir, cuando estoy libre para ir a cualquier parte del mundo. La juventud, podemos aquí incluir la juventud, las ideas. Haber si puedo seguir mis estudios también, que dejé en Marruecos.
Naira: ¿Que estudio usted?
Hassan: Filología Inglesa, lengua y literatura. Y empezar, porque cuando uno crece un poco tiene que dejar el nido de sus padres. Ese es mi primer motivo, sencillamente, nada más. Luego, hombre, como cualquier persona, no vamos ha centrarnos sólo en la inmigración en los inmigrantes, porque cada persona *que es nativo** o autóctono, tiene que encontrar una salida. De nuevo, si no trabaja no va a tenerla. Ahora para conseguir el trabajo, como cualquier cosa, yo no me excluyo de la ciudadanía española, no, porque lo considero como mi país, estoy aquí, eh, y si no estoy trabajando en un sitio, pues en otro, pero siempre mejorar la vida mía como cualquier otra persona.
Naira: A ver…, bueno lo sigo preguntando ¿Vino usted aquí solo o vino usted con su familia…?
Hassan: Si solo, solo y me casé aquí. 
Naira: Ah, se casó aquí. ¿Conoció a su mujer aquí? 
Hassan: Aquí en España. Ella también es extranjera, no es ni española ni marroquí. Pues no hemos tenido la molestia de gastarnos dinero en algún viaje de novios, nos hemos quedado en España, así sin viaje de novios.
Naira: Y cuando por ejemplo, cuando usted vino para acá, ¿Por qué eligió el barrio del Carmen? ¿Por qué eligió Murcia y el barrio del Carmen? ¿Vino aquí…?
Hassan: No se si usted ha vivido esta experiencia o todavía no, por qué, porque cuando decides buscar la vida por ti misma, ya no eres dependiente de tus padres, vas a elegir Valencia, Murcia, el Barrio del Carmen o lo que fuera. 
Naira: O sea, que no tenía usted un motivo, que era donde encontrase trabajo…
Hassan: Si…, Y hacer mi vida con honradez, correctamente bien y ya está.  A lo mejor ya en el Barrio del Carmen, ya no tengo vida pues voy a buscarla, he dejado mi país, ¿no voy a dejar un barrio?
Naira: No, claro.
Hassan: Claro hombre, desde luego. Es muy sencillo, como cualquier persona que piensa positivamente en hacer su vida, y ahora además que con la edad que tenemos, debemos pensar en nuestra jubilación también, ¿que va a ser de nosotros?, no ¿que vamos a hacer? Estamos haciendo ya, preparándonos para cuando ya no podamos trabajar. Entonces llega la edad, y uno tiene que…, tiene que tener los recursos para vivir, mantenerse y seguir independiente de los demás. Ahora a lo mejor, aquí en el barrio, no tengo trabajo de nada que me gusta, pues me voy, me voy a América, al otro barrio o a Valencia o donde sea. Lo mismo pasaría si estuviera en mi país. Soy, por ejemplo de Casablanca, veo vida mejor en Rabat, voy a Rabat, ni lo pienso. Y ya está. Para trabajar, para prosperar, porque si uno trabaja, no para romperse la espalda, únicamente para que la gente diga que es una trabajador, para prosperar. Todo el mundo quiere prosperar. Y además, somos el único ser en el mundo que a lo mejor no se conforma con lo que tiene y tiene la ambición de querer más, pero que sea algo positivo. 
Naira: Cuénteme ¿su mujer también trabaja?
Hassan: Claro desde luego. 
Naira: Y a raíz del trabajo ustedes han conocido, tanto su mujer como usted, pues grupos de amigos, o su familia. ¿Sale con ellos?
Hassan: Creo, creo, no soy muy exacto aquí, pero creo que en el mundo hay seis mil millones de personas, entonces imagínate si nos vamos a encontrar enemigos o amigos. Enemigos lo de menos que tengo.
Naira: No, si no lo digo por eso, me refiero a cuando usted sale o a dar una vuelta, un paseo,…
Hassan: Hombre como cualquier persona. Imagínate usted también estaba estudiando, yo no le voy a preguntar por que precisamente ha llegado al barrio del Carmen para hacer su entrevista. No porque para mí es algo normal, tiene que salir a buscar lo que necesitas. Así que me imagino que habrás encontrado amigos. Pues lo mismo hago, y mucho más cuando por costumbre, por cultura, cuando abro el portal del edificio, veo a una persona la saludo, buenos días, hola, no me cuesta nada. Me gusta, tener amigos. No me faltan amigos, gracias a Dios, y no faltaré nunca a mis amigos, así me conocen en el Barrio. Como algunos dicen, el mejor destino que tenemos es volar, no, no, desde luego.
Naira: Y por ejemplo, en el Barrio, en su comunidad, ¿con quien suele salir, con españoles, con ecuatoriano…?
Hassan: Yo salir, salgo poco. 
Naira: O salir a dar una vuelta, a la Iglesia, a la
Hassan: Yo salía cuando tenía cierta edad, vivía de noche. Le voy a decir porque me gustaría explicarle esto a fondo. Ahora me limito a ganar mi dinero tranquilamente, llevo mi vida y mi casa cuando quiero salir pues si hay alguna invitación, para no devolverla en la cara del amigo, del anfitrión, vamos con mi mujer, yo, o algo así. Usted se ha referido a la Iglesia, para nosotros los musulmanes, no los fanáticos, los musulmanes, porque un fanático puede ser musulmán, judío,…
Naira: católico, lo que sea.     
Hassan: Es la casa del señor. Usted entendería que en lugar de ir a la Iglesia, no voy a dejar mi religión, voy a la mezquita, porque la mezquita no se habla, no se marujea. En la iglesia muchas veces, a lo mejor he entrado para un funeral o algo, para decirle el adiós a un conocido o algo, y la gente estaba hablando de chalets o de marujeo, no respetan que era casa del señor. En las mezquitas es totalmente prohibido, prohibido porque si entras ahí es para rezar no para hablar con la gente, rezas y a tu casa, y vete a donde quieras.
Naira: Y después, al margen de la mezquita, ¿no hay actividades o…?
Hassan: Actividades… ¿en que aspecto?
Naira: Por ejemplo, en la Iglesia tenemos catequesis, o…
Hassan: No, es una oración y está solamente. Por ejemplo ahora, están iniciando una actividad para darle clase de castellano a la gente que no habla castellano. Imagínate, dentro de la misma mezquita, se da clase de español por qué, porque es algo muy positivo para todo el mundo. Estamos en España, la gente tiene que hablar castellano con los castellanos, no te voy a hablar en árabe, usted no entiende ninguna palabra. Entonces creo que es algo muy bonito. Hoy el Iman ha anunciado: “A partir del domingo va a haber clases de castellano”, lo veo muy bien. Si hubiera dicho otra cosa negativa saldría corriendo de la mezquita, yo personalmente. Es que es así, mire la cosa es que siempre hay gente que simplificarla, no complicarla. Entonces, Dios nos ha ofrecido un don, que es que es un buen cerebro, para buen conocimiento. Entonces siempre partimos de algo positivo, bueno; buen cerebro, buen conocimiento. Entonces si yo estoy hablando con usted sobre algo que es totalmente negativo, vas a cortar. 
No se sabe, puede decir que es blanco y que es negro. Muy sencillo, usted me hubiese dicho alguna cosa negativa, adiós. Usted no tiene ninguna buena fe porque uno puede tener una fe pero a ver, la fe es como la suerte, puede ser mala o buena, si tiene buena fe, está visto, y bien visto, si tienen mala fe,…, no quiero saber nada de usted. Es muy sencillo, pero la gente hoy en día complicar todo. Cada uno tiene su ideología. 
Estaba hablando con un amigo ahora comiendo, porque me han invitado a comer y me dicen, mire es que no hace falta saber leer y escribir o tener estudios muy altos para ser filósofo, porque el ser humano por si mismo es un filósofo. Tiene sus ideas, tiene sus conocimientos, tiene sus creencias, entonces llegamos a esperar hasta que tengamos un grado de estudios o nivel de estudios, para, no puedo decir para ser, sino para elegir una filosofía sería otra cosa, porque las filosofías son diferentes, encuentra la ideología de Fular, la filosofía la ideología, no; pero el ser humano por si mismo es un filósofo. Usted misma, esta en su casa tranquilamente o en cualquier sitio del mundo, estando en una isla, entonces hay toda una filosofía que está contigo, no necesitas a nadie, solamente gracias a Dios tenemos un buen cerebro para saber. Esto es malo y esto es bueno, ahora prefiero seguir en algo malo, lo elijo, lo escojo. Si no hombre, desde luego lo que quiero es algo bueno, tanto para mi como para los demás porque  si lo deseo para mi solo entonces seré un egoísta, o narcisito, entonces, o un narciso. 
	En mi caso, me gustaría todo bonito, para mí y para los demás, por lo menos hola, buenos días. Abro la puerta,…, ¿no lo ves bonito?, abrir la puerta, y empezar el día con hola, buenos días. Sencillo. No nos cuesta nada. Sin embargo, veo mucha gente en la calle, desconocidos,  o no se que, y uno pita al otro, el otro tiene prisa, no perdona al otro, ¡por Dios!, ¡A donde vamos! Muchas veces aquí en el paso peatón quiero cruzar y veo si un coche, un coche que quiere girar y tiene que esperar hasta que pase yo, y estoy en mi derecho, tiene que esperar. Pero yo pienso, si el está parado hay una cola detrás, y le digo “pase usted”, gracias, de nada, porque si te dejo pasar va a pasar la cola y yo luego paso yo, voy andando, y no pasa nada, no me cuesta nada hacerlo. Entonces, por que no hacerlo.
Naira:… Y después, ¿aquí en el barrio hay notado, bueno, yo no se cuanto tiempo lleva aquí en el barrio, pero ha notado algún cambio con respecto a la gente, o si es más seguro,  más inseguro? 
Hassan: Cambios siempre hay. Y cuando hay un cambio no debes perder primero por que. También puede ser positivo, cambio positivo o negativo. Entonces tiene que saber por que a ver si lo remedias o se argumente o que se  debe, no lo se cada uno depende de lo que piense y de lo que quiera hacer. 
Cambio si que hay, si usted… que quiere en general o referente a la inmigración, los inmigrantes,…
Naira: Todo. Lo que usted me quiera decir. Todo.   
Hassan: Cambio, hombre, los cambios que hay es que todo está caro y en este barrio más. La inmigración por ejemplo, aquí los inmigrantes, y más los marroquíes y todo eso, aquí no se…, para encontrar una casa de alquiler es muy difícil, muy difícil, y es que ¿por que? Usted sigue preguntando por que, porque es que ni se entiende, ni un burro lo va a entender.
Naira: O sea que usted cree que por el hecho de ser marroquí si que
Hassan: Mucha gente que no le alquilan casas. ¿Por qué? Ni un burro lo va a entender, ¿sabe lo que quieres decir ni un burro? Hasta el burro no quiere saber nada porque es una cosa absurda. Hombre, usted tiene su casa, si no me la quiere alquilar no pasa nada, pero ¿por que? Yo te voy pagando y hay una ley, si no te pago por ejemplo desalojo. Es que lo más bonito en el mundo es que hay una ley. Hay una ley. Entonces, ¿Por qué se la alquila al otro y a mí no? Yo no tengo ese problema gracias a Dios, pero como es lo que vino en su pregunta…
Naira: O sea que usted si que nota que por  
Hassan: Si, se vive, se nota aquí en el barrio, o… yo lo he visto fuera del barrio también. Muchos marroquís que yo veo que están pidiendo por favor si tienen alguna casa por ahí. Quiero echar una mano al que sea, marroquí o ecuatoriano o lo que fuera, pero muy difícil alquilar una casa. Ahora si es una casa abandonada, o una ruina, piensan que en Marruecos la gente vive todavía en tiendas, y sin embargo, allí la arquitectura árabe es de lujo, la gente ahí tiene paredes y aquí la gente no encuentra paredes. O quieren decirles iros de nuestro país, ya no hace falta que trabajéis aquí; que son muy trabajadores los marroquíes. Uh… es que me gustaría que lo dijeran claramente.
Naira: O sea que usted cree que los españoles no dicen claramente
Hassan: Pues hombre, aquí la mayoría de la gente que tiene, de los propietarios, son españoles.
Naira: Pero ¿ha visto más problemas, a parte por ejemplo de la búsqueda de la vivienda, en la vida normal del barrio?
Hassan: Si, si, siempre hay problemas. La gente no encuentra vivienda, hay vivienda pero no para los marroquís. No, es que no.
Naira: Y ve que eso ocurre lo mismo con ecuatorianos, por ejemplo, o
Hassan: Con ecuatorianos, no, ecuatorianas están. Como el otro día, un español me dijo es que son familia nuestra, comparten la misma religión, son familia nuestra, era colonia nuestra, todavía se habla de invadir a países. Es que no entiendo, bueno yo entiendo que tiene una cultura muy cerrada o limitada, el pobre que… Lo siento lo entiendo, no tiene…, no es una persona culta para… Hombre ha sido un español que me ha dicho esto, que son familia nuestra, de nuestra sangre. 
Naira: Y ¿con todos es así?
Hassan: 900 años aquí en España. A lo mejor es descendiente de mi abuelo. Y los marroquís antiguamente no violábamos porque es prohibido por la ley… no para violarla y luego la dejaron preñada. No, no, no creo. Sin embargo hemos dejado una gran cultura, una de las mejores del mundo. Y aquí, mientras estaba la estancia de los árabes aquí, convivían las tres religiones en paz. Que lo digo en alto, en paz. Yo no te decía, ¿Por qué llevas el velo? No. Yo te respeto, respeto tú religión, tu religión. Hombre, esta persona, su personalidad. Ella lo quiere, no me está ofendiendo, ni me está haciendo daño llevando velo ni yendo desnuda, que vaya desnuda si lo quiere, pero yo ni la miro. Antiguamente aquí, en la época de los árabes convivían cristianos, musulmanes, judíos. 
Vuelvo a repetirle, usted me preguntó la Iglesia para mi la Iglesia es casa del Señor, yo no puedo pasar al lado de la Iglesia y si tengo necesidad, no ganas, pero necesidad de discutir yo lo evito porque no voy a discutir al lado de la casa del Señor. Es una Iglesia, Iglesia o Sinagoga. Tal como tenemos en Marruecos, en Marruecos tenemos la Iglesia aquí y la mezquita en frente, o la Sinagoga. Cada uno es libre.
Naira: Y entonces aquí usted dice que esa libertad que
Hassan: No. La libertad nadie me la puede dar ni quitar. Lo que necesito que los autóctonos, que no se queden muy limitadas con el pobre conocimiento sobre lo que son otros pueblos, que vayan fuera a convivir y a ver otras culturas. Por ejemplo aquí llegan, llegan todos los inmigrantes lo dicen de varios países. Llegan uno aquí y le preguntan aquí se come bien, como si en su país el inmigrante no tiene buena comida. Aquí se come bien. Deben evitar estas cosas. A lo mejor lo invitas, invito a un español para comer y no va a atreverse a probar mi comida me va a decir, y te explica por que, es que vosotros echáis muchas especies. Las especies valen 600 euros el kilo cada una, y te la estoy dando. O que quiere usted, significa que su comida es la mejor que la mía, ¿una tortilla que es lo mejor que hay en el mundo? No, si ustedes tenéis jamón ibérico, nosotros tenemos cordero también curado. ¿Cuál es el más caro, el cordero o el jamón, o el cerdo?
Naira: No lo se.   
Hassan: No, no; es el cordero. El cordero es más caro, más preciado con más vitaminas, le quitas la grasa y es un complejo vitamínico estupendo. Entonces, usted me invita a una comida que nunca he probado en mi vida, no puedo argumentar antes de probarla, debo probarla y decir mi opinión, si es buena, “oiga” por ejemplo, Luisa o Andrés, “me tiene que pasar la receta por favor”, te lo digo en serie eh. Y si no me gusta no te voy a ofender. Ahora no vuelvo a comer ahí. Y ya está. No puedo ofenderte porque usted ha tenido la buena intención de invitarme. Eso para mí es una hospitalidad que te reconoceré toda mi vida eh, para el judío, para el alemán o para el senegalés o tal… que me invitó a comer. No puedo ofender. Y si me gusta te lo voy a decir, incluso te pediré la receta. Pero ahora, te invito a comer, y “es que vosotros echáis especias…” Pero por Dios, tampoco te estoy diciendo que no como cerdo porque el cerdo es una porquería, es un puerco, marranería no como. ¿Qué come el cerdo, marranerías o no? Es el único animal que se come su propia marranería. Tampoco puedo decírtelo porque, ¡No que no puedo!, puedo, pero no quiero ofenderte. Aunque me diga que un estudio ha dicho que el jamón ibérico quita el colesterol, no. Entonces, yo es algo general para todo el mundo, que mejor que antes de juzgar una cultura que se sepa lo que es esta cultura. Yo si no abro un libro, no puedo saber cual es el contenido, no puedo hacer mis propios análisis, no puedo presentarme a un examen. 
Tal como el otro día, yo iba a Marruecos, con mi mujer, y aquí en el barrio uno, somos muy buenos amigos, soy uno de sus mejores clientes. Él sabe si compro algo, compro de marcas, perfumes. Se más que él sobre marcas, porque así viví en mi país. “¿Vas a Marruecos?”, “claro que si”, estaba mi mujer conmigo. Mi mujer es cristiana, ¿no? 
¿Y ahí no es peligroso?, no, tenemos a una muy buena policía cosa que me gusta por eso desde siempre me gusta que haya ley. No tenemos a ETA, en Marruecos. Si tuviéramos a ETA estaría ya limpia ETA, desde luego con carros de combate y con aviones, no vamos a dejar terroristas, y hace muy poco que pasó algo en Casablanca y ya la están limpiando. Eso viene, toda la información internacional de Marruecos, deteniendo, deteniendo, deteniendo. No solamente la policía, sino que el pueblo dice: “No queremos tener terroristas”, si cogenun terrorista alli en Marruecos, lo linchan, en vivo. No temo, yo en Marruecos no vivo el peligro porque yo en mi casa no tengo pistola, no hay pistolas en Marruecos, licencia para armas hay solamente para cazadores. Y si te pillan con la escopeta fuera del periodo de caza vas a pasar unos años en prisión. Entonces, ¿donde está el peligro aquí o ahí? 
Mi mujer que es cristiana, fue a Marruecos la primera vez y me dijo, pero mira, que soy rubia y nadie me mira y dije claro, eso es un lujo dijo. Me dijo soy una persona, me considero persona, paso y soy una persona de más. No soy ni un ídolo, ni un enemigo, una persona de más porque, me dijo ella misma, es que estoy paseando, estoy comprando, entonces la gente. Hombre si estuviera haciendo algo malo, entonces la gente diría, que hace, por favor oiga, eso da vergüenza hacerlo. Eso sí. Me pasó por una calle de marraqués, estaba la Iglesia aquí…, no, la mezquita por la derecha nuestra, y justo en la acera de enfrente, justo la iglesia. Los musulmanes entrando a la mezquita y los cristianos entrando a Iglesia. Los cristianos no decían nada a los musulmanes y los musulmanes no decían nada a los cristianos. Es que usted no puede decir… 
Ahora una cosa, Dios dice si usted es musulmán y no crees en el cristianismo y en el judaísmo, no eres musulmán. Porque el Islam es la continuación de las otras religiones. Entonces, por Dios. Yo se lo que hay sobre la Biblia a través del Corán. Y se bastante, porque es que tengo que respetar a un cristiano, a un buen cristiano y a un buen judío. Si quiero ser musulmán. Y ya está.
Entonces, sabemos algo sobre las otras culturas, porque te digo una cosa, le digo una cosa perdón, yo antes de llegar a España sabía de sobra de España, los españoles, y la cultura española. Y además no olvidamos que soy marroquí, que casi 900 años aquí, toda la vida como vecinos, y soy del barrio español de Casablanca. Porque España no ha colonizado a Marruecos, sino que era un protectorado nada más. Quería sacar tajada de las minas del rey y todo eso. Eso es historia. Pero yo, eso del norte, yo no soy del norte, soy de Casablanca, cuando los españoles tenían guerra, miseria, hambre, tenían, yo de pequeñito, les abría la puerta . ¿Que quieren?, mi madre que habla el castellano, “mire usted me compra eso que tengo que enviar dinero a mi familia de aquí España” Normal, se han instalado ahí, y soy del barrio español de Casablanca, se han instalado ahí, han hecho vida ahí, y no quieren dejar nunca Marruecos y hay muchos enterrados ahí, porque ahí hemos convivido de verdad. Nadie les ha dicho: “Hombre, es el hambre el que te ha echado”, no, no. Cuando una persona dolida viene a tu mano tienes que ofrecerla una mano de seda, quitarle el dolor, no hundirlo o culparlo, no. No, no, no, no, no, no. Entonces, detrás de mi calle hay una Iglesia. Siempre hemos visto procesiones, y todo eso…, los españoles o franceses, hay mucha gente ahí en el barrio cristiano. Teníamos el mismo tipo equipo de fútbol, jugábamos, entrábamos a la casa de los vecinos que si era español, o mi casa, que tocaban la puerta, familia, sobre eso, no nos hacía falta una bandera. No nos hacía falta una bandera, que cada uno tenga su bandera, no nos hacía falta,  era la familia. Era como una granada, el fruto este ¿granada?, granito con granito. Es lo hermoso. 
Hace muy poco que me llegó el número de un amigo que ahora, que es de mi barrio, nació en mi calle. Salvador Saalí, que ejerce como doctor en Alicante. El otro día tuve una charla telefónica con él, se quedó el pobre…. Que gusto, pasamos hablando más de una hora. Que gusto. Lleva dos años sin ir, me tengo que ir y es que no puedo más, ya no puedo más. No, en serio. Hombre, aquí también estoy bien, tengo mis amigos, tengo mi vida y tal, entonces, si yo me desplazo del barrio del Carmen, o de Murcia, o de España algún día, no se sabe, no puedo juzgar mi futuro, pero me gustaría volver. Me gustaría volver.
Naira: No, si le entiendo, porque yo también he estado en otro país.
Hassan: Claro y quieres volver, claro. Imagínate, yo aquí llevo más de 27 años, media vida mía, además de lo compartido por la historia, llevo compartiéndolo personalmente en mi barrio. Como te dije no nos hacía falta salir de nuestro país para conocer la cultura española, personalmente no. Además en mi casa, que te lo diga el amigo que va a mi casa a ver a mi madre, recetas españolas se comen casi todas las semanas, y no decimos, “no, eso es receta española” No. Es española, nos gusta. La preparamos. Y que te diga el amigo, ¿como preparo la paella yo? 
Amigo: Muy mal, je je je.
Hassan: Je je je, porque es una amigo y miente, no, no je je je. Entonces no tenemos complejo ninguno. No que duele, pero esperemos que algún día se entiende, yo estoy dando mensaje a los autóctonos que algún día paren de decir antes de probar una cosa que la critiquen. Yo puedo irme a Nepal, que nunca he probado un plato nepalí pero si llego allí y me ofrece una cosa, primero la pruebo. No voy a decir: “no hombre, tu has venido del Nepal. Allí no tienen nada más que frío” ¿Es que Nepal no tiene nada más que frío? En Nepal tiene su cultura, lo que fuera. O vienes de Ucrania, en Ucrania no hay nada más que frío, pero ¿los sabios ucranianos donde están? El género ucraniano, ¿es que el ucraniano tiene género? Claro que si. Claro que si. Simplificar. Buen convivir, fácil. Si la gente quiere convivir bien, yo según lo que veo, no hará falta ni ceder un poco de si mismo, no hace falta, no hace falta, para que, que no ves que el mundo está más complejo que nunca, más complicado que nunca. Ahora voy a cumplir 45 años este mes, y cada día ya ves lo que hay, guerras, penalidades, yo no lo llamo fanatismo, lo llamo crimen. 
Que es el fanatismo, el fanatismo puede ser una ideología, pero no, no es una ideología, es un crimen, un crimen. El Dios de todo el mundo dice no mates, ¿no habrán visto los 10 mandamientos, la película por lo menos? Si no abren libros. Lo tenemos todo a nuestro alcance, si queremos aprender algo positivo, pero es que no por desgracia. Yo no se lo que esta pasando a la gente.
Ahí el conejo en Australia, están matándolo, porque hay de sobre, está destruyendo la agricultura, y hay países que no tienen nada que comer, ¿por que no hacen una cosa y dicen, venga vale, yo pago el cargo ese que vale para llevarlo a Etiopía, por ejemplo, que coma la gente ese conejo? No, lo mandan y lo entierran.  Ahí…, a ver si la gente empieza a entenderse un poco.
Naira: En el barrio del Carmen ¿nota que la gente empieza a entenderse o tampoco?
Hassan: Perdón, no la he oído.
Naira: En el Barrio del Carmen, ¿usted nota que la gente empieza a entenderse o no, o la cosa va a peor? 
Hassan: Personalmente le digo una cosa, no me gusta hablar de mi mismo como para dar ejemplo, pero yo cuando salgo todo bien. 
Naira: Pero en general.
Hassan: En general, los vecinos, hasta los barrenderos nos conocemos.
Naira: No si, pero me refiero, por ejemplo, si ve usted, ya no usted con las relaciones que tiene con los demás, sino si ve a lo mejor que la gente pues está un poquito, no se, que si se meten los unos con los otros…, los españoles que se meten, me refiero a eso.
Hassan: No me fijo mucho. Si le digo la verdad no me fijo. Me fijo en una cosa: que todo se ha puesto muy caro. Ahora por ejemplo no voy a cambiar el barrio por culpa del Mercadona, pero al Mercadona antes compraba casi de todo y ahora el 2% que lo compro del Mercadona, eso me interesaría mejor hablar sobre eso, sobre ese tema. Las nóminas no han subido y Mercadona cada 6 días te pone 30 céntimos de subida. Me gustaría hablar mejor de este tema.
Naira: Después, el trabajo, cuándo usted llegó aquí ¿le fue muy difícil encontrar trabajo, o pudo trabajar en lo que quiso?
Hassan: Hay una cosa, cuando llegue aquí, tenía que abrirme camino, instalarme, y evitar los gastos porque el dinero que… Eso mejor preguntarle a un español que era inmigrante. El dinero que llevaba para Francia tiene que guardarlo porque si termina se va a quedar sin. 
Entonces si estas sin dinero ¿que va a hacer? Es lo que pasa. Es buscarse la vida. Pero aquí, sinceramente el único trabajo que se da. En Francia hay gente, aquí hay dos o tres pero en Francia Alemania, todos esos países si eres médico te dan médico. Aquí si no coges la azada y vas a romperte la espalda, no hay nada. Es la realidad. 
Eso es tal como cuando sacan fotos de Marruecos sacan algo pedido, o algo que a lo mejor recuerda la vida del siglo XVIII. Aquí quieras que no aquí hay pueblos sin luz, claro que hay pueblos si luz porque no tiene electricidad en España. Y ¿Por qué no lo sacan? Siempre sacan Marruecos una mujer con velo, vale… Me van con velo, ¿aquí no hay monjas que llevan velo? Y ¿Por qué no sacan alguno de estos chalets lujosos de Marruecos, chalet, hoteles, algunos coches de estos que los marroquís tienen allí, la vida moderna? ¿Por qué? No, en serio. Ahora pones la tele, y te van a sacar algún barrio marginado, ¿Qué aquí no hay barrios marginados? Peor que lo que tenemos, seguro. A lo mejor se puede pero la gente es así quiere vivir la imaginación., y es lo que pasa.  
Buscando trabajo cada uno tiene que buscarse la vida.
Naira: ¿Y le costó mucho buscar trabajo o…?  
Hassan: Como cualquier persona, no se, yo no puedo…, por ejemplo estoy trabajando. Hay una cosa segura aquí en España, los inmigrantes que van a Holanda, Alemania todo eso, van de vacaciones, están trabajando para una empresa y van de vacaciones a su país, van de vacaciones y cuando vuelven encuentran su trabajo. Los inmigrantes de España van a Marruecos vuelven y ya no hay trabajo está despedido, ¿Qué le parece? Pues imagínate como vas a encontrar trabajo si lo tienes y no lo tienes. O a lo mejoría muchos que tienen un contrato fijo y el jefe no quiere que siga trabajando, le pagan 45 y adiós, cuarenta y cinco días al año y le dicen adiós ¿hay alguna seguridad de trabajar aquí en España? No. Y ¿Por qué no se habla de ayuda, usted me habla de ayudas en lugar de trabajo? 
Naira: No le entiendo.
Hassan: Que clase de ayuda se puede ofrecer aquí, cuando uno no esta trabajando, a parte de lo del paro. Háblame de eso, háblame del mar marinero.
Naira: No, si yo le entiendo, lo que pasa es que yo tengo que seguir.
Hassan: Ya, yo también tengo que hablar.
Naira: Claro, claro, Si usted puede hablar.
Hassan: Háblame a ver que ayudas se pueden ofrecer aquí, para que la gente que, por ejemplo, que no consigue que le alquilen una casa, como hay alguna organización que va a hablar con el dueño español por favor, este marroquí es nuestro vecino y está trabajando, alquílale la casa sin críticos ni criterios. Háblame de esto por favor, me gustaría. Yo no pertenezco a ninguna asociación, ni sindicato pero es lo que yo oigo todos los días.
Naira: ¿Hay por el barrio algún grupo o algún sindicato o algo?
Hassan: Que yo sepa no, nada. Hay CCOO pero yo no pertenezco. No. Los ecuatorianos
#TEXT Luzmila
Naira: Entonces, ¿por qué viniste a España?
Lutmila: Mira, yo trabajaba en mi país profesora de música, pero ahora muy mala económica en Ucrania. Trabajo yo tengo, tenia, pero no pagaba nada, muy poco dinero para familia, para alquiler piso, para ropa, para comida, muy poco dinero y yo dejaba mi universidad donde trabajaba y esta bien vine a España. Trabajaba en una casa de persona mayor aquí, dos personas mayores, una señora de 98 años, pero ahora esta muerta, y señor también 98 años. Ahora tengo aquí a mi marido junto conmigo, tiene muy bueno trabajo, en la construcción.
Naira: Pero el es de…
Lutmila: Si, el está aquí. Ahora no tengo trabajo, pero quiero trabajar porque cuando trabajo juntos el y yo, mejor, que hijos están en Ucrania y necesito cada mes mandar el dinero para mi familia, mis hijos junto con mis hermana, necesito mandar dinero.
Naira: ¿Cuantos hijos tienes?
Lutmila: Dos, hijas 13 años e hijo 12. 
Naira: 13 y 12.
Lutmila: Si. Para mí, me gusta Murcia, es muy buena ciudad.
Naira: Y aquí en el barrio, ¿Por qué lo elegiste?
Lutmila: Barrio del Carmen porque alquiler un piso aquí no quiero otro, no quiero porque barrio del Carmen para mi me gusta.
Naira: Después tú me has dicho que tu marido es…
Lutmila: Ucraniano
Naira: Y ¿vino el primero o lo conociste aquí?
Lutmila: Vino primero el y luego un año después yo. 
Naira: Y él, como consecuencia de que el esta trabajando ¿aquí conocéis gente en el barrio y salís con amigos, pero gente española o ucraniana, o…?
Lutmila: Él muy bien con español, y tiene muchísimo amigos españoles. Trabaja también con españoles, y ucranianos, ecuatorianos, muchísima gente, pero tiene muchos amigos españoles. Cuando estaba en Ucrania y él aquí, llamaba por teléfono y hablaba con amigo, habla mas como yo, y muy bien. Yo un poquito menos porque tenía una en el trabajo, y esta señora estaba muy enferma, hablaba muy poco y yo no aprender lengua, lo que escuchaba eso yo se.
Naira: Y después aquí ¿como conociste a gente?, ¿conocías ya a gente antes de venirte de Ucrania, en España o no cuando llegaste aquí hiciste amigos, y conociste amigos por la iglesia, por asociaciones que hay aquí, algún día que salías te encontrabas con gente…?
Lutmila: Con españoles yo estar muy poco, yo no tengo amigos españoles. Yo estaba con esa señora donde trabajaba, sus hijas, sus nietos que siempre me llaman y me peguntan “como estas, que tal Lutmila”. Pero muchos, muchos amigos españoles yo no. Muchísima gente ucraniana, vecinos también ucranianos, y yo hablo muy poco español porque vecinos ucranianos y no conozco mucha gente español.
Naira: En tu comunidad vecinos, en tu edificio, ¿de que nacionalidad es la gente que vive allí?
Lutmila: Mi piso, donde yo vivo, es una familia ucraniana, y otra español, una señora mayor con hijos, y otra planta ucranianos, otra planta ucranianos, todo está con mucho ucranianos.
Naira: Y ¿os lleváis bien, tú y tu marido os lleváis bien con…?
Lutmila: Si, si, si, muy bien, cada día yo veo gente y entro, hablo, pero él tiene mucho amigo español pero yo no, yo no tengo como. Quiero buscar y quiero trabajar porque cada día toda en casa, muy mal, muy mal.
Naira: En tu casa ¿vives solamente tú con tu marido o con otra familia?
Lutmila: Dos familias, una mi familia y otra familia, dos familias. Una habitación mi familia y otra habitación otra familia, porque para alquiler, si hay que pagar se paga juntos a medias, una familia a medias con la otra.
Naira: Y después, cuando llegaste a España ¿te resulto fácil o difícil encontrar trabajo? ¿La gente te ayudaba los españoles, los ucranianos, gente de distinta nacionalidad?
Lutmila: Ayudaban mucho español, también en donde trabajaba porque yo no sabia nada, nada, yo no sabia que esto mesa, que esto…, yo no sabia nada, y la familia donde yo trabaja y cuidaba a sus padres me llamaban y me preguntaban mucho, y todo explicaban, preparar comida, yo no sabia nada, pero ayudaban mucho.
Naira: Y ¿otra gente, del barrio en general, también te han ayudado o no?
Lutmila: Normal.
Naira: Vamos que no.
Lutmila: Normal, pero españoles me han ayudado si necesito ayuda, y ucranianos no, porque siempre dicen yo estaba sin trabajo y tu también, así que tienes que esperar mucho tiempo porque yo he esperado mucho tiempo al trabajo. Pero españoles no, españoles siempre preguntan y cuando hay trabajo te llaman, para limpiar, para tal, pero ucranianos, no.
Naira: ¿Cuando tiempo estuviste trabajando cuidando a las personas mayores?
Lutmila: Dos años.
Naira: ¿Cuanto tiempo llevas en España?
Lutmila: Tres años.
Naira: O sea que los primeros años trabajaste y este último no trabajaste. Y estas ahora buscando trabajo.
Lutmila: Si.
Naira: Y tu marido, ¿ha trabajado siempre desde que llegó?
Lutmila: Cada día trabajar, desde que llegó todos los días, siempre, ha trabajado todos los días.
Naira: ¿Esta contento tu marido con el trabajo? ¿Sabes si esta a gusto?, y tu cuando estabas trabajando, ¿estabais a gusto?
Lutmila: Si, pero muy cansado, cada día trabaja, mucho trabajo, y muy cansado, muy cansado, pero muy bueno, yo puedo comprar todo lo que necesito y mandar para mis hijos.
Naira: Después en el barrio ¿te sientes integrada? ¿Te sientes a gusto?, o sea ¿vas por la calle y conoces a la gente mas o menos que vive por aquí, estas a gusto?, ¿me entiendes lo que te quiero decir?
Lutmila: Si. Yo conozco más gente porque ucranianos viven no solo en el barrio del carmen, viven en Ronda Norte, la Fama, por toda Murcia, pero me gusta mucho.
Naira: ¿Has notado en el barrio que a lo mejor hay cierta inseguridad? ¿Me entiendes? que tu cuando vas por la calle ¿tienes miedo a que te roben, o tienes miedo a que haya algún problema entre personas de distinta nacionalidad, españoles, ucranianos, ecuatorianos, aquí en el barrio?
Lutmila: No, yo no tenía nunca, nunca problema, por aquí nunca.
Naira: O sea que te sientes bien aquí.
Lutmila: Muy tranquilo, muy tranquilo, No, no tenía nunca miedo a que me robaran. No, no.
Naira: Y ¿sabes si hay grupos de distintas nacionalidades que hay pues problemas entre ellos, o se llevan bien?
Lutmila: Para mi no, para mi no. Siempre cuando se quiere hablar yo digo, que yo lo se lo digo, pero cuando yo no comprendo digo que no comprendo. Pero yo nunca he tenido miedo porque tenga problemas porque yo ucraniana, él español, o ecuatoriano, o marroquí, no. Que yo digo cuando yo no comprendo no hablo.
Naira: Cuando tienes tiempo libre, ahora por ejemplo que no estas trabajando, que tienes mas tiempo libro, ¿sales por el barrio, o sales con tus amigas a tomar café, o vas al cine? ¿Que tipo de actividades haces?
Lutmila: Yo no comprendo bien pregunta.
Naira: Me refiero, cuando tu tienes tiempo libre y te vas con tus amigas a tomar un café, es que hay sitios donde organizan actividades por ejemplo la iglesia tiene actividades a veces o asociaciones, pues eso.
Lutmila: Cuando yo tengo tiempo, llamo a mis amigas, y siempre o un café, o al teatro Romea, o un concierto o tal, pero mucho tiempo que no he estado. Siempre necesito mucho trabajar en mi casa, porque para atender a mi marido tiene muy sucia ropa por el trabajo, entonces hago todo lavadora, cocina. Mucho, mucho trabajo ahora. Pero cuando tengo libre quiero también cosas del tipo salir, hablar, preguntar que tal.  
Naira: ¿Has notado que haya cambiado tu vida, como vivías en Ucrania, has notado cambios?
Lutmila: Antes no creo. 
Sabes en futuro cuando esté mi hija aquí, se puede cambiar pero ahora no quiero porque yo se que aquí necesito trabajar durante años, que mis hijos colegio, universidad. Mi familia todos ellos están en Ucrania y aquí esta sola, no quiero.
Naira: Entonces ¿tú quieres que tus hijos vengan a España? 
Lutmila: Si.
Naira: Y ¿te quieres quedar ya aquí definitivamente en España o algún día te gustaría volver?
Lutmila: Un día que yo quiero aquí vivir en un futuro, a los tres días pienso que muy difícil aquí para extranjeros porque mira, lengua yo no se bien. Cuando aquí este mi hija también, no sabe nada, necesita yo pienso que medio año, un año para bien hablar, el colegio, para que tengo amigos españoles, ella no, no sabe nada. Y tengo miedo que para ella sea muy difícil. Hombre yo no se, yo se muchos niños que están aquí, ucranianos y siempre dicen dicen, pregunto a la madre, que el niño es mas rápido y mejor habla que ella. Yo niños no se. No lo se. Yo tengo miedo, que es muy difícil, muy difícil para hablar, muy difícil para buscar trabajo, porque siempre cuando llamas siempre te pregunta sabes esto, sabes esto, necesitas aprender. No lo se, difícil para mi difícil. Quiero hablar más y mejor pero no se, esto es lo que hablo yo, pero yo se que no hablo bien. Aunque me escuchas.
Naira: No, pero yo te estoy entendiendo todo, está bien, está bien.
Lutmila: Me escuchas pero para mí no está bien por lengua. Y todo mi vida trabajar fregona y limpieza yo no quiero.
Naira: Después aquí en el barrio ¿has encontrado todo lo que necesitas en el sentido de cosas parecidas a Ucrania?, por ejemplo comida típica de Ucrania, o no se algo que hay típico de allí.
Lutmila: No, comida no típico de Ucrania aquí. Pero me gustan, si me gusta yo aprender mucho comida española, y preparar en mi casa, preparo comida ucraniana y comida española y les gusta mucho. Y para mi también es buena. Estaba en Ucrania con mi familia y prepare comida española y dicen mis hijos que muy rico, que muy rico.
Naira: Después ¿te sientes totalmente, o sea que has conseguido todos los objetivos que tu…? Cuando tu vinisteis a España tu viniste por unos motivos, por buscar trabajo por una vida mejor, ¿sientes que tu estas consiguiendo eso por lo que tu venias aquí?
Lutmila: No comprendo.
Naira: Piensas que cuando estas en España y que ya estas aquí, ¿has conseguido todo lo que querías, o que estas consiguiendo todo lo que querías? Por ejemplo, tú antes de venir aquí querías buscar un trabajo, una vida mejor.
Lutmila: Eso entiendo pero después muchas palabras que yo no entiendo.
Naira: No te preocupes, Ahora tienes eso, crees que tienes todo lo que querías antes.
Lutmila: Ahora si.
Naira: ¿Por qué?.
Lutmila: Porque mi marido trabaja, tiene dinero, yo puedo comprar lo que necesito, y ahora yo tengo mejor de lo que tenia antes, que ahora.
Naira: O sea que notas que tienes aquí mejor vida de la que tenias en Ucrania.
Luzmila: Ahora si. Porque en Ucrania yo trabaja, mucho trabajaba, y no tenía dinero. La gente no te daba sueldo, no te daba dinero, te pagaba con huevos, con cosas así.
Naira: Entiendo, te pagaban con cosas y no te pagaban con dinero.
Lutmila: No, dinero no, y estaba muy mal. Y te daban no cada mes, pagaban un mes por tres meses, un mes por medio año, muy mal y yo trabajaba mucho.
Naira: En general ¿te sientes integrada aquí en España, en Murcia? ¿Entiendes integrar?
Lutmila: No.
Naira: ¿Sientes que tu estas viviendo, no como si estuvieras en tu país pero que te sientes aquí a gusto?, sientes que te gusta la gente, que te gusta el barrio, que estas bien.
Lutmila: Me gusta todo porque gente muy buena, siempre me han ayudado en la necesidad. Y siempre calor, siempre calor. Ahora en mi país lloviendo, y muy frío. Murcia muy bueno, muy bonita, y gente también. Yo no tenía problema, yo no tenía problema, ahora por trabajo, pero por gente nunca. Y mi vida esta como media está en España y media yo esta en Ucrania, por mis hijos.
Naira: ¿Quieres decir algo más?
Lutmila: No. 
Naira: Pues ya esta. 
#TEXT Wafa
Naira: Mira en primer lugar me gustaría saber un poco, pues cuales eran tus expectativas cuando llegaste a España, por que elegiste este país, porque elegiste este barrio, cuando llegaste aquí las dificultades que tuviste.
Después los planes de futuro, es decir, si tu cuando llegaste aquí decías venga pues quiero venir a España para conseguir esto, esto y lo otro, y si lo has conseguido, lo que tu te proponías.
Si viniste sola o viniste con tu familia, o primero viniste tu y como consecuencia de que tú llegaras después vino tu familia. Y como están ellos aquí, o sea si están a gusto si se relacionan bien con otros grupos, un poco eso.
Después el tema de la vivienda, si te ha sido fácil conseguir una vivienda o de alquiler o tuya como propietaria. Después un poco como es el piso como es la vivienda, si vives con más familia, o vive solamente tu y tu familia. Que tal las relaciones con tus vecinos. Si te llevas bien con tu comunidad de vecinos, si hay de otras nacionalidades o hay solo españoles.
El trabajo, como empezaste, si directamente estabas aquí ya en la peluquería, o estuviste en otros trabajos.
Y por último el tema del ocio, o sea con quien te relacionas, cuando sales si vas a alguna asociación, o vas a la mezquita, o la iglesia en función de tu religión. Si te reúnes con las amigas a tomar un café o dar una vuelta, de tu misma nacionalidad o de distinta.
Pues esta va a ser toda la entrevista, y a partir de ahí, empieza cuando quieras y por donde quieras.
Wafa: Primero como vine yo, ¿no?
Naira: Pues como tu quieras.
Wafa: Primero vino yo porque trabajaba yo en un barco en España, haciamos trayectos de Almería a Nador, Nador es una ciudad de Marruecos y cada domingo nos paramos en Almeria y nos gustaba Almeria. Y luego tenía relación con un español, me case con él y he venido aquí. ¿Por que he venido en Murcia exactamente?, porque tenía a mi familia, mi prima…, y como tenia contactos con ellos hablaba con ellos por teléfono, como ellas viven todas aquí pues me he fui aquí.
Y cuando nos hemos venido aquí mi marido y yo hemos buscado trabajo, trabajo él primero en agricultura y yo en un restaurante, como tenía el titulo de hosteleria pues tenia un poco de idea de cómo funcionaba esto. Luego dure un año trabajando en restaurante, luego lo deje porque estaba embarazada y no podía seguir trabajando en el restaurante. Luego cuando he tenido a la niña, porque he tenido una niña, pues necesitaba trabajar y he trabajo cuidando señoras mayores. Dure tres años trabajando con dos señoras nada más. Pensé, que como tenia estudios, y no me hacia sentir bien cuidar nada más las señoras, mi opción de trabajo decidí hacer estudiar lo de peluquería.
Naira: O sea tu al principio cuando estuviste con las señoras, no pudiste desempeñar tu trabajo en la hostelería, te resultaba complicado.
Wafa: Si, si, porque ya sabes como esta el trabajo de hostelería, no puedes aprovechar los fines de semana, y para una señora mayor, bueno para una señora casada yo lo veo muy difícil para disfrutarlo con el marido. 
Luego tenia que trabajar por la mañana estudiar por la tarde lo de la peluquería, luchando claro porque no tenia tiempo para ver a mi hija durante todo el día, por la mañana la llevo a la guardería y a las 4 que salía ella, tenía que recoger la otra chica. Con el sueldo que trabajaba nada, pagando la chica que recogía a la chica y para mis estudios.
¿Tenia contacto con gente de aquí?, si tenía pero no con todos me llevo bien ni me llevo mal, algunos que me llevo bien y algunos a lo mejor yo no les caigo bien o ellos no me caen bien.
Naira: Pero en general ¿con quien sales más con gente de tu familia, con tus amigos, o con ecuatorianos,…?.
Wafa: Yo con todos, yo con todos. Con mi familia, tengo amigas ecuatorianas tengo amigas españolas con quien tomo el desayuno por la mañana, tengo amigas de todo; porque yo me parece que se convivir con todo tipo de gente; a lo mejor por mi trabajo anterior en el barco, que trabaje con gente distinta, que se llevarme con gente de todas las nacionalidades. 
¿Si estoy viviendo sola? Vivo con mi marido y viviendo con mi hija. Como vine la primera vez, viviendo con mi marido, luego intente traer a mis hermanas que han venido unas que poder traerlas y otras que con su trabajo han hecho visado han venido aquí y están todos viviendo aquí. 
Trabajando todos en oficios buenos, somos 7, uno que estaba en Francia, y nosotros aquí 6. ¿Te digo todos los datos creo que te interesan?
Naira: Si, si, todo lo que tu me quieras decir está bien.
Wafa: Pues tengo uno que esta trabajando en una empresa con mucho camión, otro trabajando en albañilería, una hermana mía que esta trabajando conmigo aquí en la peluquería, otra que tiene un locutorio. Pues gracias a Dios que todos estamos bien, una que no trabaja porque su marido… ya no necesita trabajar, esta bien. 
En temas de la vivienda, primero…
Cuando vine aquí pase en la casa de mi prima dos semanas por ahí, yo he venido en el 99 me parece, en el 98. Una semana o dos nos hemos buscado alquilar, encontré alquilar tenía ayuda de la gente sin conocerlo, gente española; y después luchando poco a poco también al final encontramos un sitio mejor que el anterior. 
Luego con la ayuda de los bancos que ahora dan ayudas, pues para conseguir una hipoteca te facilitan mucho la cosa o a lo mejor con el trabajo si te ven que hay posibilidad de darte la hipoteca pues te la dan. Pues he podido comprar una casa, la casa como es un poco vieja la compre poco económica pero ya no he podido reformarla como debe ser, e intente buscar otro sitio, mirar otros sitios y empecé a alquilar otro piso porque en el otro piso no podía vivir como quiero yo.
Naira: En el piso este que compraste y lo reformaste, o sea esta reformado y ahora te vas a ir a vivir allí.
Wafa: Si.
Naira: Al principio, cuando llegaste a España tenias la idea de quedarte aquí para siempre o pensaste me quedare aquí unos años y después me volveré a Marruecos.
Wafa: Si, esa idea la mantengo todavía.
Naira: Volver a Marruecos.
Wafa: Si
Naira: No sabes cuando…
Wafa: No, cuando no, no se, pero en la medida que pueda volver, porque no ves que ahora en mi tierra la gente dice que esta mejorando, pero yo que estoy viendo aquí y viviendo aquí no voy a conseguir mejorar, porque no voy a tener lo que yo tengo aquí, me ¿entiendes?
Naira: Si, tu fuente económica.
Wafa: Si, una vez que yo vea que ya está y ya estoy preparada para volver, volveré.
Naira: Y una vez que has venido aquí, has encontrado, por ejemplo, has tendido problemas o situaciones incomodas con vecinos, con españoles o con otras nacionalidades, me refiero por ejemplo con tu comunidad de vecinos, si notas una actitud pues de racismo, o no de racismo a lo mejor pero si una actitud de somos extranjeros y nos están haciendo las cosas más difíciles…
Wafa: Pues la verdad es que si. Que hay sitios donde he sentido muchas veces esto, y más ahora, bueno sigo sintiéndolo donde estoy viviendo actualmente. Tengo una vecina a lo mejor por racismo o por celos, o no lo se por que, porque cada vez que nos juntamos los hermanos y se ve que si, se muestra celos pero hemos podido conseguir un buen fuente y hemos podido conseguir buenos coches, buenas cosas, y se ve que por los celos cada vez cuando puede molestar por cualquier cosa un poco pues si, me molesta, y sientes que te sigue, te sigue que es lo que estas haciendo. Se quejan por cualquier cosa. Te doy un ejemplo nada más, una vez estábamos taladrando algo y sabes las casas que no tienen mucha comunicación como en los pisos, pues taladrando hasta que tocó la puerta una policía y era domingo a las 11.30, y vino la policía y dice que los vecinos han llamado que se están quejando que hay ruido, y fíjate una niña durmiendo, y yo haciendo mi comida y mi marido taladrando, estábamos los tres ni hablando ni nada, por la mañana; y salio mi marido diciéndole al marido de la otra, “hay que ver que no has podido, si te molesta taladrar pudiste llamar a la puerta y por favor aunque son las 11.30 puedes parar hasta que nos despertemos o si molesta” y dice “es que no fui yo, es mi mujer la que llamo a la policía.” Entonces sin saberlo fueron ellos quienes llamaron, entonces una vez que ves eso lo primero que piensas que es por racismo, no es por otra cosa. 
Y aquí no…, hay gente que si, como tengo amigas también que tienen una agencia a veces estoy con ellos, o a veces no estoy con ellos y vengo aquí y vienen muchos españoles y más la gente mayor, porque los jóvenes yo creo que ya están aprendiendo a vivir con los inmigrantes, pero los mayores tienen una cosa por dentro que no se, a lo mejor, no se, no lo entiendo pero digo yo a lo mejor, porque habían anteriormente los inmigrantes por los pisos, hay gente que dice que lo dejan sucio, otros que hacen mucho ruido. 
El problema yo no lo veo eso, el problema una vez sabe que hay un extranjero se fijan mucho en lo que hacen, no se olvidan de que es un extranjero viviendo en su piso pues como si fuera cualquiera de aquí, que vive y ya esta, no; una vez que esta viviendo aquí miran sus pasos quien entran, porque primero cuando he venido vinieron mis hermanos a mi casa también a mi piso en el barrio del carmen, y había un vecino que contaba todo detalladamente a la dueña del piso, quien ha entrado en mi piso, quien salio cuando estamos, cuando no estamos, que es lo que hacemos, que es lo que no hacemos, y cuando vino la dueña me lo dijo. Y cuando yo estoy en mi piso no me gusta que me controle nadie, estoy dentro. Como todo el mundo, creo que a nadie le gusta que le controlan lo que esta haciendo y lo que no esta haciendo. 
Pero esto no quiere decir que todo sea así, que tengo muchas amigas españolas y muchas amigas están también en España que de maravilla de verdad, siento como si fueran de mi tierra, ¿entiendes lo que quiero decirte? Pues ya esta, eso, desde comida, eso, veo mucho parecido a mi tierra, que no tenemos mucha diferencia, aunque en mi tierra le echamos más especies que aquí, pero el gusto si, aquí también nos parecemos.
Naira: También me has comentado que tu marido es español, ¿eso te ha facilitado conocer gente española, o el grupo de tus amigas y amigos es independiente?
Wafa: Mi marido no es uno que tiene muchos contactos, no es una persona que tenga amigos, es trabajar y su casa, yo no conozco nada relacionado a él. Las amigas que tengo es de mi parte, a lo mejor yo le he presentado mas amigos míos de aquí que él no los conoce, y ahora son amigos de él también. Pero mi marido no. Bueno su familia y eso pero no son de aquí, es de Algeciras, Cádiz y su familia yo la conozco bien. Pero aquí en Murcia él no conoce a nadie, y los que conoce son de mi parte.
Naira: Y a raíz por ejemplo de que llevas a la cría a la guardería, ¿has conocido a gente, estas metida en alguna 
Wafa: ¿en un grupo de esos?
Naira: Si, por ejemplo se que en un colegio hay un APA, hay una asociación de padres, pues en la guardería…
Wafa: Mi hija no está ya en la guardería, mi hija ya tiene 5 años, está ahora en el Colegio, y el grupo del APA si, también voy con ellos cuando hacen excursión con todos los padres. 
Pues amigos amigas del Colegio que salgo o tengo mucho contacto pues no, pero mi hija se la lleva una madre y yo voy a recogerla y una madre me deja a su hija y viene luego a recogerla y así una tarde quedamos hablando, pero amiga, amiga no. Pero amigas españolas, que las he conseguido antes de conseguir la peluquería si tengo, amigas buenas, jóvenes, mayores y otra que las he conseguido también en mi peluquería que son buenas, con esas si salgo. Como te dije hay una que no puede tomar un desayuno pues las invito yo. Y así estamos en contacto, por teléfono, hablamos de la cultura nuestra, de aquí riéndonos de todo. Tu sabes que las mujeres cuando se juntan, imagínate…
Al principio si, los tres primero años que estaba yo aquí, me costó mucho tener contacto con gente de aquí. Nada mas trabajando a mi casa. Mis compañeras de trabajo si tenía contacto pero en horas de trabajo. Pero así conseguir amistades con ellos y salir fines de semana o voy a tu casa y vienes a mi casa, o nos juntamos en una cafetería para tomar café, me costo. No se si parte mía o parte de ellas. Yo creo que parte mía porque a lo mejor al principio no hablaba bien español, no conseguía acercarme mucho a ellos. Bueno en el trabajo tienes que hacerlo aunque no quieras, pero fuera del trabajo, no se. Pero ahora si veo que no tengo problema ninguna, estoy bien.
Naira: Estas integrada en el barrio. 
Wafa: Si, si.
Naira: Y ¿te gusta el barrio para vivir?
Wafa: Si, si, donde ahora actualmente donde estoy viviendo, en la casa donde te dije que no he podido reformar por eso voy a cambiar; estoy viviendo en el Rincón de Seca, y me gusta volver aquí porque vivía antes aquí. No por la gente, porque es cerca de mi trabajo, cerca para la cría que esta estudiando en un colegio aquí al lado, cerca para la cría para poder llevarla cuando vengo a trabajar aquí, o cerca para su padre cuando la tiene que recoger porque en el Rincón de la Seca, con traer y llevarla cuando llega su padre por ejemplo a la 7.30, la niña tiene que quedarse conmigo hasta que termine yo mi trabajo. Y también por la cercanía de todas las cosas que hay aquí, que tengo que ir a la Gran Vía, voy, que tengo que ir al ErosKi voy, sin preocupaciones ninguna; pero ahí lejos siempre estoy pensando que tengo que ir allí, si voy o no voy, siempre estoy…. Pero me gusta vivir aquí en el Carmen, me gusta. He vivido antes en el Infante aquí Juan Manuel, luego he vivido… en la carretera del Palmar antes de llegar a Aljucer… pues ahí. Y en el barrio del Carmen si, aunque es popular muy popular, pero me gusta. Es como si fuera mi tierra, porque en mi tierra la gente es popular, demasiada.
Naira: Y al principio ¿te costó mucho buscar trabajo?, y ¿cuando has cambiado de trabajo te ha costado o la gente te ayudo y en principio no…? claro muchas veces por el hecho de ser inmigrantes te cuesta más…
Wafa: Eso lo vi yo ahora, que ahora hay más inmigrante y menos posibilidades de trabajo, y están las familias con los sueldos que uno ya no puede. Pero cuando vine yo no había tanta queja, la gente necesitaba que trabajaran no como quien, necesitan a alguien que trabaje. Y cuando vine yo, bueno por mi currículum no tuve ningún problema, a la segunda semana ya tenía trabajo, y entré. Como el trabajo también que busque era la dueña una francesa, pues no tenia problemas de lenguaje; bueno lo entendía pero no tanto como lo hablo ahora, y me acepto de la primera vez y entré y le ha gustado como he trabajado y ya me quede el trabajo. Dificultad no la ha encontrado ninguna, de verdad que no. 
Ahora si yo veo que la cosa es mas difícil, por la clientela que viene aquí, veo que la cosa es mas difícil  encontrar trabajo y más de gente inmigrante.
Naira: ¿Has conseguido todo lo que te propusiste cuando viniste a España? O sea si era encontrar un trabajo, una vida mejor, el que pudieras formar una familia bien. Las distintas cosas que tú querías.
Wafa: Pues ahora si puedo decir que lo he conseguido, pero los primeros años no. Me arrepentí por que había dejado mi trabajo del barc, por que he cambiado mi tierra por esta, por que un montón de cosas. Ahora lo puedo decir, si, con la cabeza alta, que ahora, gracias a Dios tengo todo lo que pensaba, aunque no había pensado nunca tener una peluquería porque no tenia ni idea de cómo funcionaba esto pues si. Voy mejorando cada año que viene, voy mejorando poco a poco. También con la ayuda de mi marido, que me facilita también las cosas no me pone pegas en todo, por eso creo que he podido conseguirlo, y gracias a Dios también como me va la peluquería bien, puesto me puedo quejar. No puedo decir que no lo haya conseguido.
Naira: ¿Has notado que en el barrio haya habido un aumento a lo mejor de problemas en general, o sea entre la gente de distinta nacionalidades? Porque la población del Carmen ha aumentado, o crees que no, que no, que el barrio es tranquilo, que esta bien que no ha aumentado los conflictos entre gente de distintas nacionalidades o gente de la misma nacionalidad.
Wafa: Pues notar si he notado porque por una vez, no lo digo por mí es nada más un ejemplo, una vez he puesto el coche aquí, ya sabes como esta el barrio aquí que no se puede aparcar, y cuando vienes deprisa lo pones como puedes para hacer lo que tienes que hacer, y salio un señor y empezó a decir, “extranjeros de mierda, que os vayáis a tu tierra, que estáis haciendo aquí, que nos molestas” por dejar el coche no podías decirme por favor que está molestando el coche que quiero pasar, o que molesta; que digo yo en vez de chillar, de todos modos lo voy a quitar chillando o haciéndolo bien pero el coche no voy a dejarlo ahí, pero me hablo mal, mal, mal, fuerte. Pero había también gente de la misma nacionalidad que no le ha gustado lo que hizo este señor, eso que debe ser que no son todos iguales. 
Pero hay gente que están ya hartos de tanto inmigrantes y no quieren ver ya ninguno, aunque lo que se yo siendo inmigrantes no han podido ir y conseguir lo que tienen, por ejemplo, los señores mayores los inmigrantes que lo cuiden, porque que la gente nacional no cuidan a los señores mayores, aunque paguen eso no se paga, cuidar a una persona no se paga, aunque le pagas lo que das, lo que tienen. 
Y los trabajos, ahora que hay muchos trabajadores es por los inmigrantes, si no fueran por tanto inmigrantes no van a encontrar ningún trabajador. Porque aquí por lo visto, bueno la gente joven no trabaja en cualquier trabajo, siempre miran el trabajo si les gusta o algo; como por ejemplo en restaurante o la hostelería, en temas de limpiar los platos la mayoría son inmigrantes que trabajan en este puesto; ayudante de cocina la mayoría de inmigrantes que trabajan en este puesto; en las casas limpiando las casas, la mayoría son inmigrantes que limpian las casas, pero no se si es nada mas aquí en España o algo psicológico que tenemos todo el mundo pero no lo notamos hasta que cambiamos de tierra. Y ya me parece que te he dicho bastante.
Naira: Si, y ya por último, ¿Hay alguna asociación o grupos?, pues no se en la iglesia a veces se da la catequesis, o alguna asociación de gente de la misma nacionalidad donde se junta, ¿vas a alguno de estas asociaciones o no?
Wafa: Yo no, la verdad que no. Yo si, hago deporte, es el único sitio donde cambio mi trabajo por cambiar nada más. Hago deporte por la mañana aeróbic, pero no con distintas nacionalidad, con gente española, la única inmigrante y me llevo bien con ellos, no tengo ningún problema. 
Pero irme como por ejemplo a mezquita y eso no, no, no voy porque no lo he pensado y no se , no lo pienso ni lo pienso. No estoy muy conforme con la mezquita que hay aquí, no, no, no tengo ningún contacto con grupos ni eso. Nada más.
Naira: Quieres añadir algo más.
Wafa: No, ¿por decirte algo? Te he contado todo
#TEXT DIEGO CELDRÁN

CARMEN: Entrevista a Diego Celdrán, trabajador social del barrio del Carmen. En primer lugar cuéntame un poco cuál es tu profesión, a qué te dedicas…
DIEGO: Ejerzo como trabajador social dentro del Centro Municipal de Servicios Sociales de la ciudad de Murcia, llevo la unidad de trabajo social del Barrio del Carmen y del Rincón de Seca junto con la educadora social de zona, quizás sería bueno que estuviera ella, por cierto, no te lo he comentado pero…. . Digamos que la función profesional  principal es la de informar, orientar y asesorar al conjunto de la población de la zona de atención, Barrio del Carmen y Rincón de Seca, en relación a recursos sociales, prestaciones sociales existentes. Eso implica gestionar luego servicios y prestaciones que esa población solicita. Además de eso, hay un trabajo conjunto con la trabajadora social de zona en determinados casos, fundamentalmente familia y menores, ¿eh?, familias donde hay menores, por ser más sintético… Bueno, básicamente, en síntesis, sería eso. Sería una coordinación con distintos servicios sociales y municipales y autonómicos y de otros recursos de la zona que tengan que ver con las necesidades que plantean los usuarios y los problemas que plantean, significa muchas veces coordinarse con esos servicios, programas, entidades, para dar cauce digamos a esa demanda.
CARMEN: El ámbito de actuación o el territorio que abarca sería el Barrio del Carmen y el Rincón de Seca…
DIEGO: Sí, dentro del Barrio del Carmen hay….se habla muchas veces del “Barrio de Buenos Aires”, aunque mucha gente no lo identifica como tal pero sí que administrativamente es Barrio del Carmen, Buenos Aires y Rincón de Seca. Buenos Aires es una pequeña, una pequeña parte, digamos, muchas veces se identifica con el Barrio del Carmen. Hay unos 28.000 habitantes en total. 
CARMEN: 28.000….
DIEGO: Sí.
CARMEN: La composición de la población que suele atender usted es en función de nacionalidad, sexo, edad….
DIEGO: Mayoritariamente vienen mujeres, fundamentalmente mayores más que….quiero decir de más de 50 años, digamos, de forma mayoritaria. Mayoritariamente nacionales, aunque hay una población extranjera también de importancia, no sabría decir, seguramente hay datos pero no tengo acceso frecuente, digamos que no me corresponde quizás con más asiduidad, a lo mejor el Director del Centro o el Jefe del Servicio puede tener datos más precisos. Yo en este momento no localizo esto pero sí que hay una población importante extranjera, no sabría decir…predominantemente quizás latinos y también del este, ¿eh?, también gente árabe, pocos asiáticos. Si tuviera que situarlos propiamente de demanda, digamos, los latinos fundamentalmente.
CARMEN: El mayor grupo…
DIEGO: Sí, latinos y árabes.
CARMEN: …y árabes. 
DIEGO: Magrebíes.
CARMEN: Y la situación familiar de…centrándonos ya en los colectivos de otros países inmigrantes, la situación familiar, normalmente han venido solos o con la familia, o familia nuclear, extensa….
DIEGO: Normalmente familia nuclear, o sea, matrimonios, hijos, pero también muchísimos mujer con cargas no compartidas. Bueno, hay que tener en cuenta que quizás eso es un sesgo de criterio mío porque, claro, lo que quizás me llame la atención son aquéllos casos que resultan más problemáticos. Por ejemplo, se da con frecuencia y supone bastante…son situaciones muy problemáticas cuando se da esa situación y quizás por eso la recuerdo más…
CARMEN : Ya.
DIEGO: Pero el caso de …un caso de escándalo típico de mujer latina, embarazada, o con algún menor a su cargo y que el compañero no se responsabiliza de sus hijos, la abandona…ese tipo de casos cada vez se repite con más frecuencia. Sin embargo, en el caso de personas magrebíes pues no hay esa descomposición familiar, se dan situaciones de carencia pero que viven todos los miembros de la familia.
CARMEN: Y la situación legal, ¿suelen ser regularizados o sin documentación…?
DIEGO: Hay que partir de que cuando vienen a servicios sociales vienen con situaciones muy deficitarias y lógicamente vienen más las personas que están en proceso de regularización que no aquéllos que están ya con una situación de estabilidad en su residencia legal. 
CARMEN: ¿Nos podría describir la vivienda, el tipo de vivienda en la que suelen vivir, el acceso, cómo llegan a ella, el procedimiento para adquirirlo?
DIEGO: Habitualmente son viviendas, bueno, de alquiler, viviendas …..en el Barrio del Carmen no hay un núcleo de viviendas especialmente detectado…quizás en Buenos Aires haya viviendas muy antiguas, con …. digamos, algo dañadas, aunque no son situaciones de chabolismo ni mucho menos, pero sí que hay algunos núcleos que son más accesibles en cuanto a los alquileres, más baratos, que pueden reunir a un mayor número de personas inmigrantes. Es frecuente la vivienda de tres habitaciones, salón, cocina pequeña, no más de 90 metros, es frecuente que no tengan ascensor y que sean pisos superiores al segundo, digamos que ya algo deterioradas por el tiempo, algunas por el uso inadecuado, con escaso mobiliario, pues sí, ese tipo de características es frecuente verlo. Es fácil ver familias viviendo en habitaciones, muy frecuente, matrimonios con un hijo o con dos en una habitación, más de un caso viviendo en el salón y el resto de habitaciones ocupadas…no es que sea mayoritario pero sí se ve con frecuencia. Ese tipo de situaciones sí son habituales en su conjunto.
CARMEN: ¿Y en cuanto a las condiciones de trabajo, el sector en el que suelen desempeñar…?
DIEGO: Si hablamos de que no hay una situación legal estable en una situación de residencia legal, digamos, ya definitiva, pues son empleos fundamentalmente el empleo doméstico, personas que trabajan internas o limpiadoras por horas y peones agrícolas y de la construcción, son las dos ocupaciones…. El empleo doméstico en el caso de las mujeres y la hostelería, la hostelería en lo precario, friegaplatos los fines de semana, extras para bautizos, bodas y comuniones… empleos que….porque de hecho son irregulares, no pueden tener una continuidad en el tiempo, en la jornada. Son las características así fundamentales: hostelería, empleo doméstico, construcción y agrícola.
CARMEN: Y el tipo de jornada, entre las 40 horas o más…
DIEGO: No, ni en la hostelería ni en el campo se lleva control con el tema de horario laboral, de lunes a sábado con frecuencia, en la hostelería los fines de semana y bastantes horas seguidas suele ser frecuente. Hay muchos problemas en relación también con la atención que se presta a los menores, precisamente por eso, por la desorganización de los padres…
CARMEN: Claro.
DIEGO: Una jornada laboral, con tiempos solos en la casa, alguna situación de emergencia se ha dado en relación a eso, a menores que estaban solos en su casa y que se han asomado a un balcón o que lloraban y se les oían, ese tipo de cosas….pues fruto de todo eso, de no tener familia cerca para utilizar de cobertura con los niños, y jornadas laborales de ….
CARMEN: En cuanto a las condiciones de trabajo, ¿existe un contraste entre la situación, o una diferenciación entre nacional y extranjero o ….?
DIEGO: En muchos casos uno lo supone, no es que tenga la información literal sobre las cosas, en algunos casos sí que lo han comentado, es decir, por ejemplo, bueno trabaja como peón agrícola durante el año cuando no llueve o cuando hay faena, pero luego en verano solamente trabajan los nacionales, que mantiene la empresa contratados lógicamente que, digamos, mira más por ellos, por los nacionales. A su vez hay personas nacionales que se quejan de que el peonaje agrícola, la jornada de trabajo, las horas, las están pagando menos porque esta gente, o la propia empresa, les dice que hay gente dispuesta a hacerlo por menos. Ese tipo de conflictos, ahora, en un sentido o en otro lo escuchas. No sé hasta qué punto es tal y como te lo cuentan, lógicamente, pero escucharlo lo escuchas. Tampoco es algo en lo que nosotros, digamos, tengamos mucho que hacer y la gente no lo manifiesta a lo mejor tanto como suceda. Pero si la discriminación…..y asumir, digamos, los trabajos más precarios, en peores condiciones  o más duros, a muchos de ellos se lo escuchas decir.
CARMEN: ¿Hay una diferenciación por nacionalidades?
DIEGO: ¿En qué sentido?, ¿a nivel laboral?
CARMEN: Sí. 
DIEGO: Hombre, parece que lo que se aprecia es que la población magrebí está fundamentalmente orientada al tema agrícola, tiene una dificultad importantísima que es el idioma, mientras que quizás la población latina pueda tener acceso a mayor variedad de empleo. Esa sensación se tiene, no sé si será estadísticamente real o no, creo que sí, algún estudio he leído de eso y creo que por ahí anda y mayoritariamente la población magrebí varón yo sí podría decir que lo que yo conozco está orientado al tema agrícola. Hay otros casos, ¿no?, hay soldadores y hay mecánicos también, pero mayoritariamente sí. Latinos, por ejemplo, hay muchos en construcción, muchas personas trabajando en la construcción. El empleo doméstico también es fundamentalmente de mujeres latinas, también magrebíes, ¿no?, pero ….muchas mujeres del este también están en el empleo doméstico, con cualificaciones académicas importantes.
CARMEN: Con respecto a sus expectativas al llegar a España, ¿porqué eligieron este barrio, cómo llegaron a…  y cuánto tiempo tienen planeado quedarse, si sabe….?
DIEGO: Es complicado generalizar en relación a eso. Se suele acudir a una zona por cercanía familiar o por el acceso a un alquiler más económico, porque viviendo, digamos, dentro de la ciudad, tienen más opciones de llegar al empleo que trabajando en pedanías. También tienen acceso a mejores comunicaciones o mayores recursos, no sé, yo creo que son varias razones por las cuales se dirige una persona en un barrio y no en otro, no creo que haya que les … buscan alquileres que puedan asumir y que esté ubicado en un lugar que le permita acceder a su trabajo y a los recursos de una forma lo más eficaz posible. 
CARMEN: Y ya pasando a lo que son las redes o relaciones que existen, qué redes utilizan, qué función cumplen y cómo, dónde…. en terrenos institucionales …?
DIEGO: Pues da la sensación, ya te digo que generalizar siempre es comprometido pero da la sensación de que, por ejemplo, las personas magrebíes suelen utilizar más sus propias redes informales, además son bastante solidarios, la familia, la familia externa e incluso el paisaje suele ser un recurso importante para ellos. Tiene que ver seguramente, cultural, seguramente también tiene que ver con el idioma y con el acceso a los recursos…. Da la sensación de que buscan más la autosuficiencia. Eso hace parecer a la gente latina como más demandante, ¿no?, no sé decir si son más o menos, pero el caso es que son más visibles estando a lo mejor igual de necesitados. Normalmente uno encuentra unos cauces para satisfacer sus necesidades de una forma y otros de otra. Suelen conocer, quiero decir, la información de unos a otros funciona perfectamente. Muchas veces te das cuenta de que te hacen una demanda de información simplemente para comprobar lo que ellos ya saben, porque saben mucho. En algunos sentidos pueden estar equivocados, ¿no?, hay ciertos mitos…”tengo un hijo me dan cien euros al mes”, por ejemplo, ¿no?, o “tengo un hijo y no me pueden echar..”. Ese tipo de historias funcionan, pero en general conocen determinados recursos de forma mayoritaria, por ejemplo, conocen Cáritas, conocen Cruz Roja, conocen Murcia Acoge, conocen muchísima gente en Comisiones Obreras, en el servicio de información al inmigrante de Comisiones Obreras, por destacar lo más importante. Conocen poca gente en la oficina de información y de tratamiento regional para la inmigración, conocen este tipo de recursos, de entidades, CEPAIM, por ejemplo, es bastante conocida. Este tipo de recursos de organizaciones no gubernamentales y demás, suelen tener conocimiento. Y en algunos sentidos, en algunos casos, los aprovechan. Hacen bien, ¿no?, quizás como haríamos cualquiera, aprovechar al máximo los recursos que nos ponen al alcance, y más cuando estás lejos de tu país y tienes que funcionar con agilidad.
CARMEN: Para cubrir qué tipo de necesidades utilizan éstas…
DIEGO: Por ejemplo Cáritas el tema de alimentación y el tema de ropero, Cruz Roja a nivel de información, de formación […], también el tema de alimentación, Murcia Acoge en el sentido de asesoramiento legal, de las bolsas que tanto Cáritas, como Cruz Roja, como Murcia Acoge, bolsas de trabajo, para empleos domésticos fundamentalmente, ¿eh?, entonces son servicios de empleo pero totales. Acudir a la parroquia porque saben que el religioso o religiosa tal pueden ponerlos en contacto con una familia que busca una interna, lo conocen rápidamente por experiencias de otros compatriotas. En el sentido de comisiones obreras, el asesoramiento legal de ámbito laboral, sus propios derechos como trabajadores. CEPAIM en relación a lo que afecta a la oferta más amplia en relación a todos los servicios que puedan tener, que hay en relación a personas inmigrantes. Entonces sí que conocen cada una de esas entidades y saben qué pueden esperar de cada una de ellas. Yo pienso que eso sí que es conocido.
CARMEN: Utilizan las redes, según me comentabas a mí de sus propios compatriotas y tal… ¿se apoyan también en redes nacionales, por ejemplo, vecinos, gente del barrio…?
DIEGO: Bueno, se suele ver con frecuencia, por ejemplo, la familia donde trabaja la empleada doméstica, la interna, que se preocupa por ella, se preocupa para formar su situación de residencia, se preocupa para buscarle recursos, para gestionar junto a ella o suplantándola (porque ella no puede, está trabajando), sí que este tipo de ayuda informal es…la gente nacional, las murcianas que conocen este caso y que se sienten sensibilizadas porque conocen de primera mano la situación, y hacen algo por esa familia, por esa mujer, por esos críos. Vienen aquí, se informan, hacen, sirven de cauce. Ese tipo de situaciones se pueden dar con frecuencia. 
CARMEN: Y, por ejemplo, los padres o madres que tienen niños en edad escolar, escolarizados, en ese caso ¿existe también fuertes conexiones con la población autóctona, participan en la AMPA, en la estructura…?
DIEGO: No sabría decirte, porque es algo más que pertenece al medio escolar y no sabría decirte. Sí que, bueno, el Ayuntamiento tiene un programa de actuaciones con la infancia, y cuando observamos situaciones de carencia relativas a la utilización del ocio y del tiempo libre y demás, solemos canalizar estos críos, este tipo de problemas, digamos, extraescolares, ligados al entorno escolar pero fuera del horario escolar, de forma que tengan este recurso propio de ocio y tiempo libre como una herramienta que favorezca su integración. Hay otros programas de refuerzo escolar, de apoyo a escolares inmigrantes en el medio escolar que también lo lleva el Ayuntamiento que se orientan hacia los [..] de trabajo social. Pero ya la participación que tengan los padres a nivel escolar, podría decir que, entendiendo que tienen jornadas laborales amplias y muchas necesidades que cubrir, quizás sospeche que esa no sea una prioridad para ellos, pero vamos….yo es que, siempre estamos hablando de personas inmigrantes que acuden a servicios sociales, quizás la visión es muy parcial, ¿no?, porque son la gente que tienen necesidad. Igual que los nacionales que vienen, vamos, a nadie que le haya tocado la lotería viene a servicios sociales, ni nadie que tenga un situación estable, nadie que tenga una situación óptima viene aquí. 
CARMEN: En cuanto a problemas o conflictos del barrio en el sentido de dificultades para satisfacer necesidades específicas, conflictos o problemas que han pasado en el barrio, me puedes decir….
DIEGO: A nivel ….el Barrio del Carmen no es una zona, digamos, especialmente conflictiva por un problema de integración social relacionado con el tema de extranjeros, es un barrio donde quizás yo no perciba una situación de conflicto, es un barrio deficitario, como otros muchos, en relación a que siempre los recursos son escasos en relación a las necesidades que pudieran asumir, ¿no?. Faltarían…. Faltarían, claro, instalaciones públicas donde pudieran …un centro cultural aquí en el Carmen está muy bien, pero seguramente no estorbaría otro y más grande, con un acceso mejor. En la zona de Rincón de Seca tiene también su centro cultural, su infraestructura, y es positiva, ¿no?, pero también podría desarrollarse, utilizándose esas instalaciones, pues programas relativos al tema extranjero o a otro y mejorarían todo, pero yo no percibo ni creo que se perciba el barrio del Carmen o el Rincón de Seca como una zona donde la inmigración supone un tipo de problema. Claro, hay muchas manifestaciones que se hacen aquí por parte de los nacionales, diciendo “encima, los extranjeros vienen y se llevan…”, pero como a cualquiera que se le ocurra decir “es que los murcianos son..”, son generalizaciones basadas a lo mejor en prejuicios pero no veo que sean una cosa conflictiva, en general. 
CARMEN: Entonces no crees que exista, por ejemplo, ni rechazo racial ni ningún tipo…
DIEGO: A ver, ya digo, algunas de esas manifestaciones sí que las escuchas ….
CARMEN: De los nacionales….
DIEGO: Sí, pero ….
CARMEN: O entre ellos…
DIEGO: No, las escuchas de los nacionales, la mujer mayor que viene que resulta que te dice que su problema al no tener una solución rápida ….”y claro, al inmigrante le están dando cajas..”. Cuando estás viendo la normalización de familias enteras, estás dando cajas…. Son cosas que, las interpretaciones que uno hace, o que escuchas en las noticias, leen el periódico,  o lo que se te antoje, no tiene porqué tener visos de realidad. Pero no soy consciente de que haya habido un problema de enfrentamiento aquí importante por un motivo racial, o por un motivo de…. no he visto….
CARMEN: Y en la población extranjera, entre las distintas nacionalidades, ¿hay conflictos o…?
DIEGO: Yo no soy consciente de un conflicto, digamos, importante en un asunto de esa clase. Hay manifestaciones que escuchas a personas latinas diciendo “no, yo soy boliviano, no soy ecuatoriano… o yo soy argentino…”, por decirte una comparación  de este tipo de cosas pero no…. Los magrebíes no se pueden, no se llevan bien con los argelinos, o sospechan de ellos en cuanto …. No sé, hay estereotipos que funcionan en la gente, como funcionan en nosotros en relación a ellos y ellos en relación a nosotros, pero nunca con conflictos. No he visto un suceso que diga esto denota que…
CARMEN: No se ha identificado ningún conflicto específico, claro, conflictos puntuales…
DIEGO: Claro, claro, pero no…. Hay preocupaciones, por ejemplo, pero hacer manifestaciones de este tipo es ….. El tema, por ejemplo, del pandillaje latino y demás pues parece que en cuanto veas tres menores vestidos de hip-hop y ecuatorianos y tal dices latin-king… bueno, yo no soy consciente. Sí que es verdad que en algunos casos ha habido sospechas, ¿no?, hay pandillas de chavales que van un poco más, que quieren identificarse, pero hasta ahora no ha habido nada de nada de importancia. 
CARMEN: La utilización del espacio en el Barrio de los distintos extranjeros, ¿los sabría identificar, dónde se reúnen, qué espacio utilizan…?
DIEGO: Quizás lo que más me ha llamado la atención … también no hemos hablado de eso pero… y además que son muy invisibles, los subsaharianos. Los subsaharianos son absolutamente invisibles, a pesar de lo grandes que son y lo fuertes que son, parece mentira que son invisibles.
CARMEN: No suele tener…
DIEGO: Bueno, ahora con motivo de los informes de arraigo social pues digamos que estoy conociendo mucha gente que está viviendo aquí y que no tenía conocimiento, que nunca se habían acercado aquí antes para nada. Y de entrada son todos que no tienen residencia legal y todos tienen una situación deficitaria en lo laboral, en lo económico …sin embargo nunca se han venido muchísimos nigerianos fundamentalmente, quizás porque son negros y uno se fija más en ellos, por esa razón práctica me puede llamar la atención observar cerca de la estación de ferrocarril y demás, en los parques cercanos, ciertos grupos de gente subsahariana que de forma frecuente ves que ese es su punto de encuentro, ¿no?. Otro punto de encuentro…sé que hay una asociación, no sé si de ucranianos o de rusos, aquí en el barrio. Yo no la conozco ni tengo idea de…quiero decir que tampoco es cuestión de tener que saberlo, no es que sea especialmente importante. No sabría…
CARMEN: No sabe ni dónde se reúnen ni nada…
DIEGO: No. 
CARMEN: Y además de los subsaharianos que están en los parques, otras nacionalidades sabes dónde….
DIEGO: No, no, eso te decía, que no sabría decirte …..por ejemplo aquí en el parque de atrás pues sí te puedo decir que hay habitualmente cuatro transeúntes del este…
CARMEN: Del este…
DIEGO: Sí, no sé su nacionalidad porque no los conozco pero ….bueno, a uno sí lo conozco y sé que es moldavo, pero el resto creo que conozco a uno que es ucraniano pero no sé si es….los demás son rusos, ucranianos o de otro tipo de nacionalidad. No sé qué decirte ….otro …..sí puedo decirte que en el valle, todos los fines de semana hay partidos de gente latina, pero vamos, sábados y domingos, eso intensivos.
CARMEN: En el valle….
DIEGO: Sí, sí, en el valle. Arriba en La Alberca.
CARMEN: Ah! sí.
DIEGO: Eso sí te lo puedo garantizar porque, claro, son recursos que están disponibles a toda la población, no requieren….se pueden utilizar en fines de semana, son amplios… Los fines de semana mayoritariamente lo que suben allí son gente extranjera, sobre todo latinos, con el fútbol, voléibol…
CARMEN: En términos generales, una valoración global sobre la situación de estos colectivos en el barrio diría que es buena, regular…. Sintetizando…
DIEGO: Lo que llegan a servicios sociales son problema, entonces mayoritariamente son situaciones pues de carencia, más o menos grave, tampoco es que todo es dramático, sí que se dan situaciones dramáticas y otras de carencia que pueden ser puntual o que puede ser estructural. Se puede dar el caso de una familia extranjera que tiene un revés económico por una cuestión puntual, tiene una evolución social aquí normalizada, trabaja, van teniendo sus dificultades y van saliendo adelante… tienen un revés y acuden aquí. Es un tipo de situación. Otro tipo de situación es que jamás les pueden salir las cuentas, van a estar siempre en empleos precarios, no van a poder acceder a una vivienda, van a tener que pagar siempre un alquiler, se cargan de hijos, y siempre van en situación deficitaria. Y luego casos dramáticos de mujer sola, con cargas, violencia doméstico, ese tipo de situaciones que ya son de emergencia, por así decirlo. Y junto a todo eso, que no vienen aquí pero los puedes observar, pues hay gente que los vas viendo progresar, que establece su comercio, su tienda, su carnicería, su colegio de ropa….y ves que van para adelante, que funcionan y que están plenamente establecidos y en muy buenas condiciones. Acceden a su piso en propiedad, ese tipo de situaciones….Las ves menos y las observas. Este tampoco es un trabajo de estar aquí, sales mucho a la calle, tienes que hacer visitas…e igual que visitas a un vecino, ves cómo vive el otro o por lo menos lo percibes y sí que hay mucha gente saliendo adelante, ¿no?, sin mayores….con dificultades normales, sin más.
CARMEN: Como el resto de….
DIEGO: Sí, sí. 
CARMEN : Muy bien, pues eso sería todo. Muchísimas gracias.
#TEXT Khadija
Naira: Esto es que tú me vayas diciendo un poquito acerca de los distintos temas que yo te voy a decir, y que me digas todo lo que te apetezca. 
Mira, nosotros queremos saber un poquito pues, acerca de…, pues cuales fueron tus expectativas cuando llegaste a España, por que viniste aquí, si había cualquier motivo en especial o lo que sea.
Después también un poquito a nivel de familia, si tienes familia,  si estás casada o tienes hijos y estás con ellos, si ellos se vinieron contigo.
A nivel, pues un poquito de donde de vives, o sea si estas en el barrio del Carmen por qué elegiste este barrio,… Un poquito a nivel pues de trabajo, si estás trabajando, que ya Nicolás me comentó que si. Si te ha costado mucho encontrar trabajo, o no te ha costado mucho.
Un poquito en torno a todas estas cuestiones y que tu me vayas comentando un poquito lo que te apetezca, si yo veo que en un momento determinado no entiendes o lo que sea tu me preguntas y yo te pregunto también, ¿de acuerdo?
Khadija: ¿Puedes parar un segundo?
Naira: Si claro que si…  
A ver, pues eso cuéntame un poquito, pues eso, ¿Por que viniste aquí?
Khadija: ¿Pregunta por pregunta?
Naira: Como tu quieras, si quieres, lo que tu prefieras.
Khadija: Pregunta por pregunta y voy contestando. 
Naira: ¿Prefieres hacerlo así?, como tu quieras. Si prefieres hablar primero del trabajo,  o primero de la familia, como tu veas…
Khadija: Primero te voy a contar como he venido yo, contándote de lo mío. Pues nada, estaba estudiando mi segundo de bachillerato, y estaba con una vecina nuestra que se ha casado en Suiza, ha ido y allí ha estado unos cuatro o cinco meses, su marido trabaja en un hospital en Suiza. Cuando vuelve, la veo cambiada con su coche. Ya no es la vecina que conozco. Entonces yo dejo estudios y le he dicho a mi hermana me voy,… pero yo no me voy a España, yo me voy a adelante, me voy a Suiza. Entonces he hecho mi pasaporte, y me ha ayudado el marido de esta vecina mía. Me ha manado un certificado como una invitada que me voy a su casa. 
Entonces me ha dicho hay tienes pasaporte. 
Y estaba la frontera abierta, no había ni visado, ni papeles cuando he venido yo, en el 89.  Cuando yo he llegado aquí. Lo he intentado y a la primera he pasado. No nos han dicho nada cuando he venido yo y otra amiga mía. 
Cuando he llegado yo aquí también, he pasado unos tres días buscando trabajo. EL hotel en el que estaba, que se llama hotel Alameda de Colón, que está en Floridablanca, hemos pasado dos días y al tercer día nos ha buscado él,  el trabajo, el dueño, que me ha puesto en contacto con la gente con la que trabajo hasta hoy. Una familia española, pero estaban en Marruecos. Que mi jefa ha nacido en Marruecos. Entonces no he tenido problema, ella habla francés.  No he tenido yo problema ninguno de idioma. Estaba trabajando con mi jefa, con su madre, y unas horas con su hermana.
Después he dejado de trabajar con su hermana y con su madre, y sigo en el mismo trabajo, hasta hoy, y fíjate cuanto tiempo.
Naira: Un montón de tiempo.
Khadija: Y los niños, que tienen ahora 18 años, y cuando he llegado yo ya tenían un año. Y ya está. Y lo tengo todo más fácil. Hay gente que lo ha encontrado muy, muy difícil. 
Y mi marido lo he conocido yo aquí. Después de dos años. Al primer año no, al segundo año, cuando han empezado a hacer los papeles, los primeros papeles al extranjero. Entonces me he encontrado con mi marido, mi marido de ahora. Estuvimos hablando y eso. Entonces me case con él. Pero fuimos a Marruecos y cuando me ha salido la primera residencia a mi, a él, fuimos a Marruecos, nos casamos. Y nos hemos vuelto aquí. Hemos cogido una casa, que antes vivíamos al lado de la Reina Sofía, como se llamaba…, la Fama. Después el barrio no me ha gustado, con mucho jaleo, mucha pelea, mucho, y me he cambiado al Carmen. 
Naira: Porque en la Fama si que encontraba peleas, a lo mejor,…
Khadija: Peleas, si.
Naira: Y un ambiente que no te gustaba…
Khadija: Si. Y como mi jefa vivía en el infante antes, ahora se ha cambiado y vive aquí al lado del museo de la ciencia.  Entonces trabajo yo al lado, yo vivo al lado del trabajo. Eso es lo que estoy buscando, que no esté la casa en un sitio y yo en otro sitio. Entonces se ha cambiado de la Fama al barrio del Carmen, que me pilla al lado del cinco estrellas, en frente de donde vivían ellos. Entonces me acerco a mi trabajo.
Mi jefa me ha ayudado mucho. Cuando nacieron mis hijos, lo llevo conmigo a mi trabajo hasta que tienen un año. Dice cuando nazcan, a los dos o tres meses hasta que tengan un año, se quedan conmigo en el trabajo. Y al año lo pongo en la guardería.
Entonces, yo desde hace años no he tenido problema ninguno, aquí todo bien. Mi marido también está en el mismo trabajo de cuando llegó. Entonces no hemos tenido el problema de dejar el trabajo y buscar otro, y dejar y buscar otro. Ahora he puesto desde hace dos años una tienda de ropa, pero sigo en mi trabajo. A ese trabajo es que le tengo hasta cariño, y no lo puedo dejar. Y eso…
Pero por otras personas, yo veo que lo tienen difícil, que lo han pasado mal, y la cosa va complicando desde cuando estoy yo ha ahora.
Naira: ¿Si?
Khadija: Pero mucho.
Naira: ¿Por qué?
Khadija: Porque te digo una cosa, cuando estaba yo, no hay muchos extranjeros. En todos los sitios donde te vayas tenías siempre una mano abierta, por ejemplo en Caritas. Vas, venga pasa Kadhija, y ya me conocen a mi desde no se cuanto tiempo. Pasan, te ayudan, ahora tienen mucha gente, ni para repartir trabajo, ni para repartir ayudas, a la gente de alquilar o de alguna cosa. Es que hay mucha gente, y eso que han ayudado a mucha gente, que ya no pueden, pero hay muchos. Que la gente no para de venir.
Pero hay mucha diferencia entre este tiempo y ahora. La cosa va cambiando, pero a peor. A lo mejor no. Antes estábamos muy, muy, muy bien, yo nunca he sentido…
Naira: Rechazo de la gente…
Khadija: Nada, nada, nada, Soy muy conocida aquí en el barrio, muy muy conocida.
Naira: O sea ¿conoces a mucha gente aquí?
Khadija: ¿españoles? A mucha.
Naira: Sales con ellos de vez en cuando.
Khadija: Todo, todo, todo. Cuando hay una cosa, la gente de Cáritas, y de la Iglesia del Carmen, la otra que Cáritas Diocesana, Mª Teresa, conozco a todos, y me conocen también mucho tiempo, y he trabajo en sus casas, en todas las casas de ellos. A parte del trabajo de siempre, cuando hay algunas horas extras, siempre me llaman. Y ellas me conocen mucho. Yo no tengo problemas gracias a Dios de nada. Pero la cosa ha cambiado, hay gente que está sufriendo mucho. Gente que ha llegado ahora al final, y gente que están hartos, han pasado muchas cosas, muchos robos, mucha cosa, la cosa ya no es como antes, antes la gente se fía mucho. Llegaba un extranjero y no hay problema. Ahora te vas para alquilar un piso, y ya no te lo alquilan. 
Naira: O sea, ¿tu has visto un cambio en la actitud de los nacionales, de los españoles con respecto a la de antes a ahora?
Khadija: Mucho, muchísimos, si. Si antes cuando estábamos nosotros todo bien, ahora se ha juntado la gente marroquí, no sólo marroquí, marroquí ucraniano, ecuatoriano han pasado mucho para conseguir las casas. 
En una casa entro a trabajar una chica ecuatoriana. La ecuatoriana ha dado problemas, porque dicen que ha robado alguna cosa pequeña, y ya la persona corre la voz entre todos: “No se te ocurra aceptar una chica ecuatoriana”. Que no entra sólo la chica ecuatoriana, porque ya dicen que todos iguales. No dicen, “si esta ha robado, no lo voy a intentar con la otra, o a lo mejor esta no es igual que la otra”. Nada, y llaman a Cáritas y se lo dicen, “por favor, quiero una chica, pero que no sea ecuatoriana”. Es un ejemplo, o que no sea marroquí. “Y no quiero ver nada, no quiero saber nada de los marroquíes”. Es el cambio que hay.
Naira: Pero bueno, a pesar de eso, ¿tu si te sientes integrada?, si tu sales a veces, ¿sólo sales con españoles y con magrebís, o sales también con ecuatorianos…?
Khadija: Yo salgo, yo salgo con mi familia, y con pocas amigas. Y con una compañera, salgo con ella. La veo, cuando ellas me invitan, yo les invito a mi casa, cuando me voy a Marruecos. No tenemos problema ninguno. Cuando hay algo aquí en Cáritas, alguna reunión o algo, siempre me invitan a mi, soy la primera que me invitan, ¿Te vienes Khadija que tenemos una cosa, una comida, o no se, que vamos a organizar una cosa? Hasta un viaje me dijeron, ¿te vienes con nosotros? Y yo no tengo problema ninguno.
Naira: O sea, que estás un poquito metida en Cáritas, a nivel de que ayudas allí…
Khadija: Si, si, les ayudo yo y ellos me ayudan… les ayudo en cosas de ropero. Y ellos me ayudan mucho, muchísimo, pero yo los conozco mucho no poco, yo los tengo como dicen como madre con mi hija, y no tengo problema, pero otras personas si han sufrido mucho.
Naira: En general crees que les ha costado mucho…
Khadija: Yo se que les ha costado mucho a mucha gente. Y yo a mucha gente les ayudo también en lo que puedo, ¿no? Les he ayudado económicamente, pero si puedo ayudarlos en ir con ellos a algún sitio, a buscar algún trabajo, aconsejarlo, por ahí es donde tienen que empezar quizá, o por ahí, o por ahí. 
Pero también hay gente que se merece eso y hay gente que no lo merece. Gente que vienen aquí terminan su educación y terminan todo, todo.
Naira: Después, ¿Cuántos hijos tienes?
Khadija: Tres.
Naira: Y ¿están metidos en la escuela aquí en el Barrio del Carmen?
Khadija: En el barrio del Carmen.
Naira: y ¿vas al APA?
Khadija: No, no soy parte de la APA. Pero es por falta de tiempo, no por nada. Pero conozco a los profesores. No tengo problema. 
Naira: Tu familia, vivís en una vivienda, cuéntame un poquito como es la vivienda, o sea me has dicho antes que está por el barrio del Carmen, pero si vives con otra familia en una casa, o vosotros solos…
Khadija: Solos, solos. Desde cuando me acuerdo yo, nunca he vivido con nadie. Siempre en una casa que sea cara o barata, siempre me cambio de un sitio a otro hasta que ha comprado. Y es una casa que es nuestra. Es un piso normal y corriente, tiene tres habitaciones, y un salón, una cocina, dos cuartos de baño, y un patio de cocina. 
Naira: Y a tus vecinos, los conoces…
Khadija: Muy bien. Hay de todo, pero uno que está en el cuarto que tiene mala leche, con todo el mundo no sólo conmigo. Eso es normal. Pero los demás, los conozco, nos saludamos todas las mañanas, al salir al colegio a llevar a los niños al colegio, al volver otra vez, porque nosotros vamos a recogerlos, nos saludamos, y conozco a todos los vecinos. He vivido diez años en ese piso.
Naira: Es tiempo…
Khadija: Si, en ese piso que estoy ahora ya llevo diez años. 
Naira: Pero ha habido algún conflicto entre algún vecino con otro, sobre todo pues por…
Khadija: La verdad que no. Antes vivía yo en la calle San Francisco en el Barrio del Carmen, y vivía abajo mío un inspector. También me conoce, ha dado la cara por mi y todo. El vivía yo arriba, yo vivía en el primero y el vivía en el tercero, y nunca sabía que era un inspector. Fíjate que vengo y siempre me dicen si quieres dejar a los niños, si quieres que te ayudamos, como me ven con mucho trabajo con los niños con los de mi jefa, todos pequeños. Y la mujer del señor que se llamaba Juani me decía: “Déjame a los niños. Si tienes algo para ayudarte te ayudo”. 
Me han ayudado mucho. 
Un día que se ha quemado un cable de luz, que ha bajado él y me ha dicho, “¿ha pasado algo?”, ha sido cuando me ha dicho que él era policía, que era inspector, que si pasaba algo que llame a la policía o a los bomberos. Y ha sido un cortocircuito que ha pasado por la ventana, eso fue cuando me he enterado yo en que trabajaba. 
Entonces también me ha dado ayudado en muchas cosas, cuando lo necesito por algo, se va conmigo. Cuando tú conoces a una persona ella de la cara por ti, pero cuando no te conocen, ya es otra cosa.
Después ha traído yo a toda la familia; he sido yo quien ha traído a toda la familia, a mis sobrinos a mis primos…
Naira: Y ¿él te ha ayudado?
	Khadija: No, no que me ha ayudado, pero están viviendo ahora al lado de él. Yo he cambiado, y se ha quedado la familia con él. Y mira, me ha ayudado a mi, ahora está ayudando a todos mis sobrinos, y es amigo de mis sobrinos.
	Naira: Entonces tu llegaste aquí, después te casaste, y al cabo de mucho tiempo, después tu familia, tus hermanas…
	Khadija: Mis sobrinos.
	Naira: Tus hermanas no, sólo tus sobrinos.
	Khadija: Mi hermana está casada, y tiene nueve hijos. Yo he traído a los hijos, primero a uno, al otro y al otro.  Y ya estamos aquí toda la familia. Y los primos también. Mis primas que ha tenido aquí negocios, una tiene una peluquería, otra tiene un locutorio, mi sobrina tiene otro locutorio, y mis sobrinos tienen carnicerías. Trabajamos todos. Gracias a Dios no ha habido nada…, en otras familias se que están pasando muchas cosas pero están sufriendo, por lo menos la gente que no está en familia, gente que están aquí solos. 
Naira: A ver…, eh… ¿Has notado un cambio de las cosas que hacías en tu país en el tiempo libre, cuando tenías tiempo libre en tu país, que hacías, si veías a las amigas a lo mejor, o salías a dar una vuelta, o cualquier cosa…?
Khadija: Aquí de verdad que te aburres, 
Naira: Aquí te aburres.
Khadija: Mucho.
Naira: ¿Por que?
Khadija: Nosotros siempre estamos diciendo ahora que estamos regalando nuestra vida para la ropa, para nuestros hijos, o para el trabajo. A lo mejor si que te queda tiempo para salir, para muchas cosas. Aquí para llegar, para sacar a nuestros hijos adelante, tienes que trabajar y luchar mucho, no poco, mucho, mucho, mucho. Para poder apuntar a tus hijos a la clase de inglés, en las academias, el fútbol, piscina, y todo lo que quieren, tienes que matarte a trabajar. Entonces no me queda tiempo para nada. Te queda el domingo para limpiarte tu casa. Si la dejas, y si has puesto la plancha, todo el trabajo de una semana para otra.
En mi país no. De la casa, en mi casa nunca he trabajado, ni mi casa que estoy acostumbrada a que me dan todo, hasta que yo tengo la responsabilidad de trabajar y dar. Esto es el problema, en casa de mi hermana ya estudio y salgo, tiempo libre, así como todos los estudiantes. Pero cuando llegué aquí, todo ha cambiado para mi, ya tengo que trabajar, tengo que dar y tengo que ayudar.
Naira: Pero ¿has notado un cambio en tu vida respecto de la que tenías en Marruecos a aquí  mucho mejor, respecto a la calidad de vida?
Khadija: ¿el trabajo?
Naira: En general, tú como te sientes, si has conseguido las expectativas, por lo que tú viniste a España…, has conseguido eso y te encuentras mejor, ¿crees que ha aumentado tu calidad de vida?
Khadija: Yo no lo veo, porque están cayendo en el mismo problema donde me he caído yo. Ahora yo vuelvo, vuelvo con mis hijos, con mi marido, y en un coche normal, no te digo que tenga uno…, y la gente cuando yo voy a Marruecos están preguntando, “Queremos ir, ¿como nos vamos a ir?”. Nadie tiene la idea de quedarse en el país, ni para trabajar ni para estudiar bien, y sacar su carrera en su país ni nada.
Naira: ¿Por que?, ¿Por qué crees eso?
Khadija: Yo la verdad que lo tengo eso, ojalá, quien me dice que yo le hablo, le digo que no venga. 
Naira: ¿Tú crees que no deberían de venir?
Khadija: No.
Naira: ¿Por qué?
Khadija: Que estudien, que terminen su carrera, y que vivan una vida al lado de la familia, y en su país. Si tiene que salir alguien para hacer un estudio de Medicina o de alguna carrera o algo, y vuelvan a trabajar a su país, vale, pero que se queden toda la vida no lo veo bien. 
Naira: O sea que ¿tu quieres algún día volver a Marruecos?
Khadija: No voy a poder… por los hijos. No voy a poder, aunque yo quiero, no voy a poder. Porque los niños ya…, es una vida muy diferente. No van a querer. Ahora cojo a mis hijos y les digo que nos vamos a Marruecos, el problema es que ya no van a querer, que les va a cambiar todo. Por eso yo no voy a poder ir. Si fuera yo soltera y con mi marido, yo me voy ahora mismo. Yo ya he trabajado lo suficiente.
Naira: A su marido también le gustaría volver…
Khadija: Si, si. Porque te vas un mes y no es suficiente. Es gente que no trabaja mucho, que tienen sus cosas, su negocio te puedes quedar dos meses en Marruecos, tres meses; cuando tienes hijos que estudian, y tienes un trabajo, tienes que irte unos veinte días y con veinte días no tienes tiempo de ver a la familia tuya, de tu marido, siempre tienes eso. Te falta tiempo porque te quedas poco en tu país. 
Naira: Y tus hijos, en el colegio donde están ¿están bien integrados?, ¿se sienten a gusto? ¿Salen con sus amigos? 
Khadija: Muy bien, algunos españoles.
Naira: ¿Y de otras nacionalidades tienen amigos?
Khadija: Mi hija marroquí. Mi hijo también tiene un amigo, que es casi de la familia, pero mis hijos todos españoles. Ecuatorianos o alguna cosa no. Los amigos de mis hijos son todos españoles.
Naira: En general vosotros no os relacionáis tanto… 
Khadija: Con la familia. Yo como tengo mucho tiempo aquí ya me conocen tanto, y salgo un poco. Pero amigas que son amigas amigas, la familia. 
Naira: No se si te lo he preguntado antes, ¿Estas metida en alguna asociación, o sea en algo…, como la Iglesia, como lo de Cáritas? A parte de lo de Cáritas.
Khadija: En la Iglesia me he metido mucho.
Naira: Y ¿haces actividades, con gente; o simplemente vas a la Iglesia y…? 
Khadija: No, es por falta de tiempo. Por el trabajo que no me deja, pero si que antes me he metido en cosas. Pero con el trabajo no puedo. 
Naira: ¿Encuentras en el barrio todo lo que necesitas, de alimentación, de la gente, de las actividades que tú puedas tener? Aunque casi como no tienes mucho tiempo… O por ejemplo comprar alimentos propios de…
Khadija: ¿De nuestro país?
Naira: Si
Khadija: Pues has visto que todo está lleno. Aquí hay de todo, no falta nada. Antes si que traíamos mucha cosa de Marruecos, ahora, nada, no te falta nada. Todo esta aquí al lado. Abriendo la puerta, si no tienes en uno al otro, Todo está alrededor, yo tengo tres alrededor mío, también tengo el Mercadona al lado, y la plaza, no falta nada.
Naira: O sea que estas a gusto aquí.
Khadija: Estoy a gusto aquí. Pero claro me voy a mi país y cuando vuelvo…
Naira: Ya,… pero hombre siempre lo echas de menos yo creo.
Khadija: Si…
Naira: Pues en principio, yo creo que ya. Bueno la última pregunta que no se si la he hecho antes: ¿Has conseguido todo por lo que habías venido aquí, las expectativas, cuando estabas en Marruecos y decías yo quiero ir a Suiza…?
Khadija: A Suiza, esa era mi idea desde el principio, de coger los papeles y una invitación de Lausana, es una ciudad suiza. Y cuando he llegado aquí me han dicho que no me puedo mover, la gente que yo conozco aquí me han dicho que no puedo, que yo no tengo papeles, que no piense que la cosa está tan fácil. El único país que estaba sin visado y sin papeles y sin nada era España, y entonces me tengo que quedar aquí hasta que arregle papeles… Por eso me he quedado, pero yo no venía con la intención de quedarme en España ni nada. 
Naira: Y ya la última cosa, ¿notas en el barrio que hay grupos de gente, pues hay ecuatorianos, ucranianos, hay magrebíes, españoles; notas algún conflicto que pueda surgir? Antes me comentabas cuando vivías en la Fama…
Khadija: A mi no, pero están pasando muchas cosas, me están contando cosas.
Naira: ¿Me puedes poner algún ejemplo?
Khadija: Yo antes estaba a gusto. Ahora, el otro día fuimos a la Nueva Condomina, y cuando hemos pasado hemos vuelto por un pueblo, a ver si me acuerdo como se llama el pueblo ese… y le he dicho a mi marido “mira ojala tenga un piso aquí, más tranquilo, que no hay extranjeros, así de tranquilo no como el barrio del Carmen”.
Últimamente no me gusta vivir aquí. Están pasando muchas cosas, robos, y borrachos y gritos por toda  la noche. Y yo tengo un piso que da a una calle grande y en la plaza los sábados, a partir de la una o de las dos ya viste lío a los ecuatorianos, alguna veces a los marroquís también, ucranianos y uno con el otro y viene la policía, y siempre hay problemas por la noche. Los sábados o viernes por la noche, siempre pasando la noche pasando cosas.
Naira: O sea, has visto que ha aumentado la inseguridad.
Khadija: Pero mucho, muchísimo. Últimamente, yo creo desde Agosto cuando he vuelto de Marruecos ha visto mucha cosa muy bien, ha habido mucho control, mucho control que están realizando de gente que no tiene papeles; y parece, parece, no digo nada pero parece que la cosa está más tranquila, desde Agosto, Septiembre a ahora. En el pasado, cogen a una y la ha atracan en el banco y cogen a otra y le rompen el brazo, a una niña que la han cogido y la han violado, una chica ecuatoriana se la han llevado hasta San Andrés, eso me lo han contado las señoras de Cáritas me ha dejado. Y están pasando muchas cosas que no pueden dejar a los niños andando solos, siempre estoy detrás de la niña, a ver si pasa algo a ver si le hacen algo.
Y los jóvenes ahora, fíjate el problema son los jóvenes extranjeros no son los mayores, los de 14 - 15 – 16 años, están haciendo cosas malas, se atontan, ly ya lo que les pase por la cabeza lo hacen.
Naira: O sea que si pudieras te gustaría cambiarte si la cosa sigue así, o no si la cosa cambia, o no ¿a ti te gustaría cambiarte?
Khadija: A mi la verdad, me gustaría vivir en un barrio más tranquilo, como era antes. No se, si es que se han juntado todos aquí o no se lo que pasa. Si fuera que todos se han juntado en el barrio si estuviéramos separados no sucederían estas cosas. Pero ahora, casi todos los extranjeros aquí y parece que lo vives de otra manera,  yo el barrio lo vivo de otra manera. A mi me gustaría cambiar, de verdad te lo digo. Ahora que pueda, no sea el colegio de los niños. Muchas cosas cambiaría. Ahora a mi hija no la quiero apuntar en el instituto del Carmen y estoy buscando apuntarla en otro. Y mi hijo está en el Carmen.
Naira: ¿No la quieres apuntar?
Khadija: No, y estoy buscando otro.
Naira: ¿Por que?
Khadija: Por mucho extranjeros mucha pelea, mucha policía. Y es que no me gusta, a mi me gusta la tranquilidad, como vivíamos antes que te ibas para estudiar no para pelearse ni para hacer un grupo. Y eso lo ha visto la policía.
Naira: Se ha dado.
Khadija: Si, si.
	Naira: Pero ¿Y ha visto por la calle si grupos de distinta nacionalidad se juntan, o van los ecuatorianos por un lado, los ecuatorianos por otro…?
Khadija: Si, claro. Esta semana he visto a mi cuñado, que es muy tranquilo que es alguien que no habla con nadie, estaba fuera en la puerta de su casa y le han roto toda esta parte de la cara, esta ahora en la Reina Sofía, que le iban a operar y todo, son ecuatorianos y no han llegado a coger a nadie, se han ido corriendo, le han dado hasta robarle y le han roto todo. Ahora hay mucha gente.
Naira: Bueno, pues en principio ya esta todo. Pues muchas gracias. Quieres decir algo más, añadir algo más. 
Khadija: No, no. 
#TEXT Lubov 
vecina ucraniana del Bº del Carmen (zona San Pío, 4º piso sin ascensor)
CARMEN: No es una entrevista cerrada así que mejor me va hablando de los temas que le voy planteando…
LUBOV: ¿cuál es el primer punto?
CARMEN: Las expectativas…
LUBOV: bueno pues lo de siempre para mejorar mi situación familiar y dentro de un año he comprendido que cuanto más estés allí allí no cambia nada, así que es mejor estar aquí  y para los niños hay posibilidades para cambiar algo, entonces después de un año y medio han venido mis niños de 18 y 15 ahora ya están aquí conmigo, están estudiando en el Carmen mi hija esta en bachiller y mi hijo en 3º de ESO, están estudiando muy bien, mejores estudiantes de clase porque como que tenemos práctica de nuestro currículums donde nuestros profesores… hay caña, siempre trabajos de clase siempre notas, información a los padres de esto está mal no sé qué no sé cuántos, control, control porque hay una disciplina, no como aquí que no sé hay profesora ha subido la voz y ahora mi crío no quiere estudiar, no eso no. Aquí yo no lo veo, muy flojo todo. 
Mis planes de futuro quedarme aquí porque ya he comprado este piso, pago mi hipoteca, … Futuro vivir aquí, tengo mi titulación universitaria soy economista pero aquí trabajo en casas porque no puedo estudiar porque tengo dos hijos, mejor que ellos estudien y saquen una carrera buena y yo trabajo, como madre, hay que apoyar a los niños para estudiar, mi hija quiere hacer la carrera de bióloga porque le gusta la biología y medicina y ahora está estudiando el de salud, bueno futuro… Dios dirige qué vamos a tener en el futuro. 
Hoy he dejado los papeles para la tarjeta permanente y mis hijos dentro de dos años también. Después también tengo un lío de papeles para hacer la nacionalidad porque quiero también, no por esto no por tener nacionalidad, si tengo una hija no tengo problema pero cuando tengo un hijo que tiene 18 años y tiene que cumplir el servicio militar en Ucrania, debo hacer la nacionalidad aquí para ya pertenecer a éste país y ya no le deba nada a Ucrania, porque son dos años de vida y no es un sitio donde te enseñan a andar y las armas ni nada allí hace falta ir Afganistán y ya está no te preguntan nada, y aquí si quiere hacer una carrera militar eso es de él la opinión de él y está bien, pero allí que el gobierno te manda a Afganistán para no lo sé, ayudar a no se quién porque en otros países hay también otras familias por que en otro país hay guerra civil y si ayudas al gobierno no significa que ayudas a los buenos puede que ayudes a los malos porque la guerra civil es de alguien contra alguien que eso no es normal.
CARMEN: ¿cuánto tiempo llevas aquí?
LUBOV: Tres años
CARMEN: ¿todo el tiempo con el mismo trabajo?
LUBOV: No, yo tengo por la mañana trabajo fijo ya tres años, antes tenía trabajo por horas pero no me pagaba seguridad social y como que lo quería dejar y ahora donde trabajo son gente muy buena y me pagan seguridad social y extra y mi sueldo mensual y me ayudan mucho, muy buena relación, siempre con respeto, con detalles muy bien. Y por la tarde tengo 3 años que estoy por horas, voy casi de amiga, ya no voy como empleada, voy como amiga a ayudar a hacer problemas de casa, me dejan el dinero y no hace falta horario, cumplir horario, me dan el dinero y me dicen vienes una vez a la semana a nuestra casa, como lo hagas da igual, como dueña de casa, y entonces tengo muchas casas por las tardes, todas las tardes. Por la mañana fijo y por las tardes por horas.
CARMEN: ¿son gente con la que lleva mucho trabajando y la relación es muy buena no?
LUBOV: Puf sí y siempre amigos de ellos me llaman y me dicen busca a una chica igual que tú o parecida a ti, a veces me dicen que tengo que abrir una agencia de… extranjeras pero no, no no yo así estoy bien a mi me dicen “que me hace falta una” y yo digo pues esta toma el teléfono y ya esta y llama y se encuentran y…
CARMEN: decidió comprarse esta casa pero antes vivía también en el barrio
LUBOV:Vivía en San Antolín, en Verónicas, mercado de Verónicas
CARMEN: ¿y por qué decidió venir al barrio del Carmen?
LUBOV: Por precio por lo que pedían por este piso podía comprar aquí, pero bueno a mi me da igual, es suficiente para mi, tiene 3 dormitorios y la cocina, aquí había una pared pero no me gustaba cocinar así como cocina pequeña y lo hice así una cocina americana, con un extractor bueno que saca todo el humo y ya está. Por eso por lo que pedían por este piso yo podía, hace un año que estaba buscando, pero he tenido un lío con mi inmobiliaria, no quiero decir por extranjera no por extranjera, no al revés me querían un montón también cuando iba me llamaban Amor (Lubov en ucraniano significa Amor), no te preocupes Amor te encontramos un piso, quería comprar el piso de enfrente pero resulta que el señor que lo estaba vendiendo dijo que no lo iba a vender y yo con toda mi ilusión rota, y se ha muerto la señora que vivía aquí y sus hijos decidieron vender el piso y así casualmente que la agencia inmobiliaria ya conocía este barrio y entonces como yo estaba pendiente de encontrar algo ha venido a mi primero y además más barato que esto, así que dije esta semana has hecho algo bueno…
CARMEN: ¿que tal es la relación con la gente del barrio?
LUBOV: Pues mira conozco todo el vecindario nuestro porque tengo amigos míos, y aquí tenemos internacional eh,  porque hay en el tercero también ucranianos en el segundo ecuatorianos y también españoles y siempre muy bien y con bromas, porque bajamos y tenemos presidenta mujer y le llamamos Paloma como en “Aquí no hay quien viva” (risas) y dice “no me llaméis Paloma, no soy Paloma, no soy tan mala” pero no es mala pero trabaja esto así… esto así… esto así, como un hombre. Cuando hace falta algo incluso, aquí tenemos como en Ucrania, en nuestro país, cuando hace falta algo, bueno una patata, una cebolla yo qué sé, claro claro que tengo, porque otro día te hace falta a ti, porque no vas a por una cebolla o una patata a la tienda y a lo mejor urgente me hace falta ahora mismo, entonces eso une más, no como en los edificios grandes que nadie no conoce quien vive, ni como se llaman ni nada de eso, y aquí todos los vecinos se conocen, y arriba tengo una terraza con flores por lo menos 40 macetas he puesto y una barbacoa una mesa, unas sillas y a veces subimos allí cuando hay una fiesta, bueno así bastante bien, y con los señores de la farmacia (hay una farmacia en los bajos del edificio) bastante bien, cuando te hace falta una receta y tu no tienes todavía la receta porque no la has sacado con el médico, te da el farmacéutico todo y después lo traes y sin problema. Aquí en los edificios cercanos no, creo que no, bueno cuando yo estoy en la parada y hay una chica así unas frases y ya, ya somos amigos otro día nos encontramos y ya hablamos yo soy una persona muy social, sociable. Yo hablo con todo el mundo o cuando hay mercado, ahí debajo de la autovía hay mercado, cada jueves y verdura y fruta muy frescas, son buenas y más baratas que en Verónicas y cada jueves antes del trabajo me voy ahí a comprar y ahí también me conoce todo el mundo (risas) porque no sé es lo normal, la gente habla y bueno yo estoy aquí un año y sí, conozco bastante. Y ahí abajo vive también una amiga ucraniana y este señor que ha venido para disculparse por no venderme el piso, que no lo ha vendido por sus motivos y yo le dije y se lo alquilaría a unos amigos míos, y me dijo bueno vale, vamos a probar y entonces enfrente viven mis amigos, una pareja que tiene una niña, ahí en Ronda Sur también otra amiga que también ha comprado piso y a veces viene también a visitarme. Mucha gente aquí que conozco cerca y ahí enfrente también viven muchos ucranianos
CARMEN: ¿entonces en su tiempo libre suele juntarse con sus amigos?
LUBOV: Sí, si no tengo nada que hacer en casa sí, si no tengo que hacer la comida para mañana, porque así llevo un ritmo que trabajo por la mañana por la tarde, cuando luego me voy a las dos y media o a las dos lo tengo que dejar todo preparado y hago la comida y entonces cuando tengo todas mis cosas entonces voy a ayudar a mis amigas porque tienen hijos pequeños que tiene cólico de lactancia y siempre llora y siempre quiere estar en los brazos y siempre paso y le cojo el niño y le digo come o haz lo que tengas que hacer porque con el crío en la mano no puedes hacer nada.
Los fines de semana siempre nos juntamos para hacer algo, antes más ahora ya menos porque ahora tenemos 5 críos desde 1 año hasta 1 mes y antes siempre, todos los sábados o Calasparra, de barbacoa, bueno primero cultural, primero su iglesia, museo y después su barbacoa, o Caravaca, otro día Cartagena de esa playa, Punta Brava o Mares Bravas, hay un restaurante en una laguna y hacen unos arroces especiales, y vamos a comer allí. Yo preparo arroz también, de pollo a todos les gusta mucho, donde yo trabajo madre mía me dicen “murciana, eres murciana” pero arroz con marisco más difícil porque hace falta caldo especial y hay que limpiar el pescado, cocer el pescado o más fácil con caldo preparado.
Bueno nos juntamos así o para el cumpleaños de alguien porque como no tenemos santos, tenemos cumpleaños, y cuando tenemos un cumpleaños siempre estamos aquí en mi terraza y en verano más por la tarde, cenamos y nuestra Navidad tenemos también algo de la Iglesia porque nosotros también en el barrio del Carmen tenemos nuestro cura y hay también una escuela de catequesis y esta Navidad nos sorprendieron, porque no tenemos la Navidad como la vuestra, el 24,  tenemos la Navidad el 7, tenemos diferencia de 2 semanas y tocan en mi puerta yo abro, entran ocho hombres vestidos de esto, tu sabes esto de cuando iba a nacer el niño Jesús, que viene gente para decir que ya va a nacer el niño Jesús y yo dije madre mía, con todo el escenario con cuchillos (risas) un espectáculo entraron todo el mundo y este ángel con alas y todos todos, y estos militares con cuchillos y madre mía eso sí, ocho hombres eso sí se visten y van haciendo los espectáculos por las casas y tenían la lista de la gente que conocían e iban por las casas y así estuvo me entretuvo mucho, porque así nuestras tradiciones no mueren ni…
CARMEN: ¿pertenece a la asociación de ucranianos del barrio?
LUBOV: No, no como siempre trabajo no tengo casi nunca tiempo pero conozco a mucha gente que va y la escuela de catequesis, mantenemos relaciones y tengo información de cuando hacen algo para cuando necesitamos algo como por ejemplo como hacer los papeles o cuando tienes críos como hacer para pedir ayudas cuando tienes críos por ejemplo o nos llamamos entre nosotros, o ese jardín Floridablanca eso es como el INEM porque allí madre mía mucha gente viene que quiere trabajar y otra gente que dice tengo trabajo o busco trabajo y entonces vas allí y encuentras
CARMEN: ¿tiene relación con el centro donde estudian sus hijos?
LUBOV: Yo voy a las reuniones, yo sí, cuando hay reuniones de padres, media hora porque en un día como tengo reuniones de padres y tengo 2 pues estoy media hora en uno y me voy a la otra clase. Pero sí claro, todo cuando hay problemas y que hace falta pagar no sé alguna cosa voy y me entero o a veces cuando pasa algún tiempo y quiero preguntar algo de los críos pues me apunto y voy con la profesora con la que quiero hablar
CARMEN: ¿qué tal le parece el barrio?
LUBOV: Todo el tiempo que estoy aquí en España me gusta que a las dos o más tarde puedes ir por la calle y aquí en San Pío tenía miedo porque es tan grande y el Barrio del Carmen está lejos, y aquí mucho más tranquilo, y temía por mi hija porque ella trabaja por las tardes y viene tarde con autobús pero a veces pierde el autobús y va andando, y muy seguro nadie se acerca. Bueno ahí cerca de la estación de trenes siempre más difícil porque hay más gente, siempre, bueno también extranjeros… moros y a veces sueltan algunas palabritas de guapa no sé qué no sé cuántos pero bueno ahí mejor no pasar pero aquí no.
CARMEN: ¿se ha sentido alguna vez discriminada?
LUBOV: yo realmente nunca he sentido ninguna discriminación pero viendo extranjería de lejos pienso qué ocurre ahí, yo siempre tengo mis amistades que me ayudan a pasar pero esta locura de extranjería ahí de otra puesta porque yo pienso si estuviera ahí porque a veces mis amigas también están en la cola y muy difícil, en este plan hace falta organizar de algún modo este trabajo para que no haya tanta gente o no dar tantos números a la gente para que no vayan tantos, organizar su día de trabajo para saber cuántos podrían ir cada vez bien, no hace falta ponerse en la cola desde la madrugada, eso es una locura. Bueno mis amigas a veces se quejan de que cuando trabajan por horas algunos no quieren pagar el dinero que ahora se quiere pagar, porque tienen costumbre de pagar 6 euros pero eso no se puede pagar ahora porque Mercadona por ejemplo en los últimos meses en año nuevo por ejemplo sube el precio un montón cada cosa por 15 ó 20 céntimos y hace falta ver esto también y antes cobraba y podía comprar comida y ahora no puedo comprar comida y trabajo hago igual, mis jefes siempre me suben y yo no les pido nada y siempre me suben, y yo no sé. A mi me pagan diez, diez por hora y yo no he pedido a nadie y me han subido como ahora siete ahora ocho ahora diez.
Y después otra cosa que yo no entiendo es con carricoche, autobús y carricoche, un problema, un problema, yo no sé… de eso hay que hablar, porque no se puede entrar con carricoche en el autobús ¿POR QUÉ? Tienes que tener el niño en el brazo y carricoche doblado, primero y si no se dobla el carricoche ¿qué? Después para qué niño en el carricoche está más seguro que en el brazo de su madre que tiene en la otra mano el carricoche, está mas seguro en el carricoche con sus cinturones con sus cositas, madre entra con el carricoche y sale. No, es una barbaridad. Una amiga mía vive en Aljucer también pro la carretera del Palmar y un día tenía que ir a la clínica y no tenía ni marido ni nadie para acompañar y estuvo en la parada de autobús una hora y media hasta que pasa alguien y ni siquiera para, porque a veces con el carricoche no para el autobús. Y luego otro ha parado y una persona del autobús ha salido para ayudarle así por su propia voluntad, ha salido para ayudar porque tenía carricoche y niño pequeño y no es posible dejar al niño pequeño en el suelo para doblar el carricoche, yo nunca no he visto eso conmigo pero ahora veo con mis amigas que no es posible salir a algún sitio para coger autobús o ir andando kilómetros y kilómetros, quién ha hecho esa ley de que en un autobús no se puede entrar con carricoche porque eso falta…
CARMEN: ¿cree que ha mejorado su calidad de vida?
LUBOV: Bueno mejorado mi calidad de vida así en plan psicológico sí porque ahora vivo en mi piso y más tranquila porque antes cuando vivía de alquiler y veía como subía el precio de los pisos y pensaba, voy a vivir aquí para siempre, voy a vivir aquí con dos hijos y si va a subir así el alquiler, así vivo y pago mi hipoteca y sé que algún día este piso va a ser mío o de mis niños porque con el alquiler es dinero tirado entonces claro ahora estoy más tranquila, psicológicamente, el problema es que no hay Mercadona, está muy lejos, Ronda Sur no tiene Mercadona y yo pienso madre mía Ronda Sur una avenida tan grande y no tiene Mercadona, a ver si construyen algo aquí porque esas tiendas como Pilar o no sé qué, ahí todo caro, no como Mercadona, no hay tantas cosas no como Mercadona que vas una vez a la semana y compras todo no vas todos los días de compras porque pierdes tiempo y en ese plan es muy difícil
CARMEN: ¿tiene previsto buscar algún trabajo relacionado con su formación?
LUBOV: hace falta hacer convalidación y un examen y yo no estudio, no puedo vivir tengo que pagar facturas y prefiero trabajar aquí porque no tengo miedo de que por ejemplo tengo trabajo de asistenta, no, no… porque se trata de yo siento que hace falta estoy ayudando a la gente es un trabajo igual y no tan diferente, en casa y yo hago el menú y hago una alta cocina con postre y fantasía e igual que yo hacía en Ucrania porque cuando tenía dos críos estaba trabajando igual pero gratis, pues ahora hago igual todo. Pero claro que a veces quiero cambiar las cosas porque antes estaba con una mujer por las mañanas y cuando se terminó fui a hacer un curso de secretaria de administración pero no lo he visto posible de encontrar algún trabajo porque esto fue bastante antes y no sabía muy bien el idioma, yo el curso lo hice bien y con mis apuntes bien hechos pero pensaba a quién eligen a mí o a una chica española que conoce perfectamente el idioma, no sólo porque soy extranjera porque yo conozco pero…
CARMEN: ¿pero llegó a buscar trabajo?
LUBOV: No porque he encontrado este trabajo y no, pero claro quiero hacer algún cambio, no sé que voy ha hacer.
CARMEN: Pues esto es todo muchas gracias, si quiere añadir algo…
LUBOV: No lo sé puede ser más información sobre ayudas porque no lo sé yo he tenido ayuda de servicios sociales cuando vivía en Verónicas, no lo sé cómo quién me ha dicho que podía tener esta ayuda, ah en Cáritas yo antes estaba dando para un curso y me dijeron que había ayudas para los hijos y yo fui y me dijeron que para mis hijos no pero que hay otras ayudas y me pagaban 3 meses de alquiler, más información, porque yo he conocido esto y he ayudado a otras amigas mías y no sé si le habrán ayudado porque necesitas demostrar que vives en un piso con tus críos y que el sueldo no es algo para pagar, no lo sé pero esta información…
CARMEN: Muy bien pues muchísimas gracias por su colaboración.
#TEXT Mijail 
vecino ucraniano del Bº del Carmen (Calle Galicia, 4º piso sin ascensor)
MIJAIL: Vivimos aquí muy bien, vecinos tenemos, aquí solamente ucranianos en la tercera planta y en la otra y el resto son españoles, hay muchas casas vacías, entre nuestros países, mentalidad entre españoles y ucranianos casi igual, como pueblo muy bien, aquí muy bien mejor que en Alemania, yo no puedo vivir allí porque gente mentalidad más cerrada para hablar y para todas las cosas, aquí con la gente muy bien porque yo aquí, y no solamente para mí para mis paisanos también, porque por ejemplo para los países del norte siempre donde hace más frío están más cerrados como Suecia o Dinamarca… pero yo muchas veces he estado en Alemania pero yo no puedo, para cada paso hay que pensar y los vecinos no se hablan nada, sólo “Guten Tag” “Auf Wierdensein” nada, sí, puedes vivir con un alemán como vecino siete años y no sabes en qué está trabajando ni nada, OK puede ser que para él es normal  pero para mí eso no es tan normal, ¿por qué? Eso está oculto, es un secreto dónde estoy yo trabajando o qué, solamente porque en Munich viven muchos Ucranianos, después de la II Guerra Mundial y ha venido el poder comunista, igual que mucha gente de España han salido durante la dictadura de Franco fuera entonces en mi país igual. Y Munich es un centro donde hay muchos Ucranianos, y yo he ido muchas veces y no me gusta, una semana yo no podría estar.
CARMEN: ¿pero ha vivido allí en Alemania o sólo de visita?
MIJAIL: No yo sólo de visita, visita y no podría estar mucho tiempo, aquí yo casa solamente falta un poquito de mucho bosque y tal, lo único que falta yo aquí de otro lado hay mar sí, hay mucha vitamina, y peces. A mí me parece toda la España porque yo al principio he llegado a Madrid, y luego Beniel, Cataluña y Barcelona, me gusta y la gente, solamente lo único que no sé que quiere el País Vasco que mata mucha gente, si aquí perfecta vida todo bueno, no sé, mayor sí, independiente eso una cosa pero no hace falta hacerlo con armas, según la historia no sé pero ahora no vivimos en el siglo XVII ó XVIII, es el siglo XXI y qué vamos, ponemos una entrevista y hablamos en una mesa redonda y qué queremos aquí.
CARMEN: entonces estuvo viviendo primero en Madrid, ¿Cuánto tiempo lleva en España?
MIJAIL: Sí, en Madrid, yo casi ocho años, sí porque siempre la gente que vienen a otro país vienen a la capital, no sólo en España, también los primeros inmigrantes en Grecia a Atenas, Polacos, todos, no tiene importancia de qué país pero siempre a la capital porque siempre se piensa que tiene mucho dinero y mucho trabajo y después poco a poco se sale, dices un amigo está aquí otro por allí, llamas aquí hay trabajo, mucho dinero, pero entonces yo el primer sitio fue Madrid, bueno Alcalá de Henares, eso es casi Madrid, viví como tres o cuatro meses, pero después nos dejan polacos sin trabajo, porque hemos trabajado con polacos y no nos piden papeles ni nada, para reformas de la casa en Madrid, esto hay que romper, y este azulejo y en el suelo, romper y al contenedor y ya está, y después en otoño octubre los polacos nos han dicho que no tenemos más trabajo, y yo pregunto pero cuándo, y nos dijo “no sabemos en primavera, todo mayo abril” y yo perdona mayo abril pero estamos en octubre y casi ocho personas y yo salimos con la maleta Madrid- Alicante a buscar trabajo también un polaco que yo no podría hablar español tan bueno, sí esas palabras como perdona pero preguntar… ese polaco sabe muy bien hablar y por eso él buscaba para nosotros trabajo y hemos trabajado cerca de Beniel, el se ponía con el director y después el jefe de esa finca nos ha preparado los papeles para rellenar y trabajar, yo como mecánico otra gente en el campo y albañiles luego hemos venido aquí con otro hombre, mi paisano, él ahora ya ha salido de aquí de España porque es un poquito viejo, y cuando hemos venido nunca hemos visto gente de Marruecos, morenos y por la tarde en la calle madre mía no había nada más que moros y mi amigo me pregunta ¿nos van a cortar la cabeza? Y yo le digo pregúntale a él por qué me preguntas a mí y después hemos trabajado dos personas y uno de Marruecos y yo hemos trabajado en el campo y siempre están hablando con su idioma cada día y eso es normal porque yo quería saber el idioma de España porque eso es muy importante, tu puedes ser un buen especialista pero si no sabes el idioma no puedes siempre estar contigo haz eso y eso, entonces tu sabes pero no puedes decir nada, el idioma es lo primero para extranjeros y hay mucha gente que no sabe y hay muchos problemas para los papeles, y yo poco a poco no soy joven pero quería saber porque para los jóvenes es más fácil, yo estoy con mi hijo que tiene 18 años y él no tiene problema por un año habla, no tiene problema, para los jóvenes, tengo muchos amigos que quieren vivir aquí en España, han comprado la casa y todo, yo todavía no puedo porque mi padre viejo y el padre de mi mujer también, mi mujer está allí en Ucrania y hay que mantenerlos, el dinero yo lo sé que no es lo primero pero los padres son otra cosa, y sí tengo derecho porque tengo la tarjeta permanente y no es problema para la reagrupación familiar pero eso lo voy a hacer poco a poco.
CARMEN: ¿entonces aún no sabe en el futuro lo que quiere hacer?
MIJAIL: Sí, todavía no sé cómo si voy a volver o a quedarme aquí para jóvenes como mi hijo dice es bueno aquí pero no sé qué voy a hacer porque mi padre no puede vivir aquí porque con 86 años es igual que coger a alguien de aquí con esa edad y llevarlo a Ucrania, eso es normal porque siempre su aire está con su sangre, y yo cuando he visto muchas veces que viene también gente con su padre viejo y tienen la cara siempre mal, no puede vivir aquí porque siempre han vivido en un pueblo y tienen trabajo, porque aquí en la ciudad no pueden hacer más que ver la tele o nada, mi padre o el padre de mi mujer para él la tele es nada, sí ver unas noticias y ya está, siempre está trabajando ver una cosa en la tierra poco a poco si no tiene va a ayudar con su vecino, cada día hasta que sale el sol hasta que está bajando y viene y se ducha un poco de tele y ya está, aquí vienen porque yo con mi mujer vivo en una ciudad en Ucrania, si vienen a mi casa no pueden estar, un día máximo, 24 horas y a otro día dice no puedo, y por eso aquí la gente que antes han venido del pueblo aquí no puedo, pero por otro lado si allí no tiene familia para ayudarlo o mantenerlo también es otro problema, aquí estoy un poco lejos de Ucrania, de aquí a mi casa hay tres mil trescientos kilómetros, en coche sin parar hay 36 horas casi dos días, porque hay que ir toda la España, de Girona a Murcia 800 kilómetros, es un país, eso de la frontera polaca a mi país igual 700 kilómetros igual.
CARMEN: ¿siempre ha trabajado de mecánico?
MIJAIL: No, yo en mi país era camionero, casi más de 20 años, aquí ya no quiero antes sí quería pero hay que cambiar el carné de conducir, yo tengo carné de conducir de España pero categoría de turismo, yo tengo todas las categorías de carné de conducir de mi país, camiones, autobuses, toda, pero aquí no puedo cambiar como gente de otro país como ecuatorianos, colombianos que pueden cambiar directamente, vienen a tráfico les dan un cursillo por ejemplo teoría práctica un examen y por favor, yo no, hay que aprender, y yo no sé eso por qué, porque eso es una tontería porque si tengo 20 años, para mí sí… cursillo de las reglas de circulación eso sí pero señales son igual, aquí un poquito, principales son igual que todo el mundo, entrada prohibida, aquí calle en un destino o con doble, eso sí, eso igual, señales de servicio eso no es tan importante, como hotel, no es tan importante si tu te pasas hay otro, pero aquí para mi país ruso, ucranianos, no podemos cambiar directamente, ecuatorianos y colombianos si pueden, me parece, y eso a ver una cosa porque el estado de las carreteras en mi país es mucho peor que aquí por otro lado la experiencia, porque yo he conducido camiones con un clima muy severo por ejemplo en mi país tenemos mucha experiencia en la carretera con nieve en la carretera, aquí veo muchas veces que un poquito de agua que llueve y muchos accidentes, no hace falta nieve o hielo, aquí conducen que no tienen separación nunca, nunca entre coches y si para uno seis como empalman, y ahora eso yo hablo muchas veces con mis paisanos que están trabajando aquí de camioneros y eso no es normal. Pero ese trabajo es como explotación, adelante, adelante, adelante, adelante y tú no ves la casa, estás trabajando en camión no te hace falta casa, ahí descarga ahí carga, ahí deja ese remolque ahí… siempre, siempre, siempre, para españoles igual, para jóvenes igual, aquí conozco a un chico porque tiene una chica de Ucrania hizo el cursillo tiene carné de conducir y trabajó seis meses y me dijo no quiero Miguel no quiero porque yo no he visto nunca mi familia nada, porque viene de Barcelona déjalo aquí, Alemania… toda Europa y ya está, carretera, carretera, carretera.
CARMEN: ¿entonces usted no quiere trabajar en eso?
MIJAIL: Yo no quiero ahora estoy trabajando en obra, he trabajado de mecánico en un taller de Iveco, porque yo sé todo de mecánica, porque en nuestro país el poder del comunismo nos han preparado para la guerra, por la confrontación con Estados Unidos, y por ejemplo un cursillo para conductor aparte de conducir hay mecánica, para todos, porque en caso de guerra no hay mecánico que puedas llamar y decir, ven a por mi camión, y tú tienes que saber todo, por otro lado es bueno, porque aquí veo mucha gente que hay una cosa pequeña y no sabe qué hacer, solamente meter la llave y arrancar y nada, yo he trabajado aquí también con tractores, pero en la agricultura ya no podría trabajar porque me duele la espalda, pero he estado antes en la acelga. Pero yo mecánico, soldador, reparo todo coche, todo que tiene su familia, la mujer, la hermana, todos vienen y después no quería pagar dinero 3 años trabajando y yo le dije, perdona para mí también tiene importancia aquí estoy todavía y aquí la gente de Murcia en la capital tenían por lo menos ciento cuarenta mil pesetas y ciento sesenta, y me ha pagado en el pueblo cien mil solamente y para mí yo le digo estoy trabajando mucho, reparar camiones, soldar lo que quiera, rejilla para la casa, se rompe algo, electricidad, que no funciona lavadora Miguel y yo no puedo, frigorífico no sé, yo no soy tan especialista, sí yo puedo probar qué es mas o menos, pero no sé el interior, pero no perdona yo he venido aquí en Murcia al taller de soldadura, he trabajado dos años pero la empresa no quería pagar dinero y me ha dicho yo quiero vender todas las cosas y mañana después te pago, y digo qué espero un año o dos años y yo espero del 2004 y no yo con un abogado de UGT porque no solamente para mí, ha dejado sin dinero a ingenieros, encargados, dos chicas, todas sin dinero, y sí con el juzgado ahora sí pero he tenido que esperar dos años. Ahora estoy trabajando de albañil en Polaris World, dos años, al principio en Torre Pacheco y ahora en Roldán, y para mí albañil mucho mejor porque estoy trabajando siempre en el aire libre, soldadura cosa mal, siempre humo estás respirando eso, cómo se llama… el gas carbón, y entre dinero no hay mucha diferencia de soldadura que albañil, pero yo ahora gano más dinero que en soldadura, aquí un poquito injusto, porque en mi país si tú buen soldador tú ganas más dinero que por ejemplo albañil u otra cosa, aquí al revés a veces, trabajo más por ejemplo el ladrillo y también hago eso más de enlucir, albañiles también cada profesión tiene su importancia y debes saber muchas cosas pero soldadura eso metal hay que saber cuando soldar, se coge y se torsa y es una cosa que no se sabe que tiene mucha importancia, y eso por ejemplo un año y medio he trabajado en la Manga en un edificio con inoxidable con todo y eso tengo experiencia también en soldadura buena porque yo he terminado un curso en mi país un año para soldadura, pero soldadura con electrodo y con gas, aquí con hilo, eso una semana o tres días y yo lo hago muy bien, ahora albañil mucho mejor, tranquilo, hasta ahora si es que cambia algo, a mí me gusta cambiar mi lugar de trabajo, otros pueden trabajar diez o quince años en una empresa yo no, no sé por qué, quiero saber muchas cosas, trabajo como electricista, cómo se hace eso, porque eso para mi cosas que siempre te ayudan, porque yo veo a gente como mi hijo no quiere saber nada, una y otra no te impide te ayuda, le dices eso, no nada, yo no sé, tanto tiempo en la calle, poco a poco por diez o quince años en la agricultura, aquí no quieren trabajar en la agricultura, solamente extranjeros, solamente moros están trabajando, ese trabajo aquí en el campo aquí hay mucho sol…
CARMEN: su hijo está estudiando, trabajando…
MIJAIL: No quiere estudiar, no puede pensar en otra cosa, quieres trabajar por favor trabaja, puede ser que de este modo puede cambiar su mente, tiene cabeza, cabeza tiene buena pero no quiere y yo no lo puedo atar como un caballo, no, si quieres por favor trabaja, si quieres estudiar puedes estudiar y cualquier edad, si quieres, si tienes ganas para estudiar, sí de otro lado digo bien tu ahora en la obra tu piensa tu tienes 18 años hasta 65 años, masa, si quieres vamos a estudiar. Aquí antes en la planta tercera también de mi paisanos pero de una familia con dos chicas, también jóvenes 16 años, también su hija dice no quiero estudiar, quiero dinero, quiero trabajar. Por favor, por favor… madre no quiero, y madre ha encontrado un trabajo en un bar para lavar todo, vajilla todo, tres meses y dijo no, ahora quiero estudiar… eso, eso práctica buena… ahora está estudiando día y noche, ah no tan fácil, es bueno que ahora mi hijo en Polaris está trabajando de peón y no hay mucho trabajo, coge cosas, limpiar aquí, un cubo de masa, eso sí… hay una obra donde el peón está trabajando más que los oficiales porque yo sé que tres oficiales y un peón, ladrillo, masa… rápido todo rápido. Porque si están trabajando a destajo con jornal, porque a destajo trabajan por metro y se paga por metro, vamos adelante, adelante, no tienes tiempo para fumar, comida un poquito y adelante… eso sí puede ser importante, ahora porque tiene trabajo bueno pero mañana puede ser a cambiar a otra cosa, si quiere… mi menor hijo quiere estudiar, está con mi mujer en Ucrania y tiene 14 años, ese quiere estudiar, no quiere trabajar, bueno si quieres vamos. Yo lo veo porque en mi país hay como una moda, toda la gente está estudiando, luego no hay sitio para trabajar, paga mucho dinero su padre para el diploma y después del diploma están en la obra como peón, si tu quieres trabaja con tu calificación, con tu profesión, como mi vecina que tiene diploma de la Universidad y está trabajando en el mercado como vendedora, eso no es normal, una moda por el diploma, yo tengo otra opinión, si quieres estudiar para qué, es como un médico, él termina y no quiere trabajar, eso no es un médico con perdón eso es un mierda, seguro eso no es un médico, el padre paga dinero y el diploma de médico, hay que pensar que médico es una profesión muy importante, en mi familia también, mis primos también, no va a la Universidad va para tomar cerveza todo el día y algo mal algo mal y casi tres años, si no quiere estudiar a trabajar, yo veo esa cosa, otra no quiere por favor trabaja, quiere estudiar hay mucho elige y estudia, hay mucho, yo quería que estudiara mi hijo pero si no quiere, perdona.
CARMEN: desde que vive aquí en el barrio del Carmen…
MIJAIL: Sí, en el barrio del Carmen casi 5 años, antes en ese edificio del medio casi cuatro años, cinco, más de cinco años, desde el 2001, desde el 2001 estoy en el barrio del Carmen.
CARMEN: …y ¿qué le parece el barrio, es tranquilo, le gusta…?
MIJAIL: Es un barrio de extranjeros, para mi aquí es mejor porque tengo posibilidad para aparcar el coche, ese es un problema para Murcia, mi paisano que vive cerca de la Universidad, ahí no puede, está buscando 40 minutos un sitio para aparcar y si deja el coche muy mal mañana viene y en el depósito, a mi me gusta el barrio del Carmen, la Iglesia, bueno no tan como decir hermoso que otro, sí es viejo, no como otro como la avenida de la Fama que los edificios son nuevos, aquí el barrio del Carmen poco a poco a poco se cambia, ah quería decir que lujo, no es como lujo.  Pero aquí ¿qué bueno? Bueno la estación de RENFE cerca, si vienes por ahí, sí a mí me gusta el barrio del Carmen, porque todo está cerca, al centro a la Catedral desde aquí 10 minutos, tranquilo, no hace falta correr, a mí me gusta, es tranquilo, cuando estás en un sitio mucho tiempo, para otro que viene a lo mejor mal pero para mi bueno.
CARMEN: ¿conoce a mucha gente que viva en este barrio?
MIJAIL: Gente de mi país aquí hay mucha gente de mi país, casi en cada edificio, en ese edificio enfrente del Mercadona, toda la escalera de ucranianos, desde la primera hasta la quinta, todos ucranianos, ahí sí también, ahí en el edificio nuevo ha comprado un joven que no tiene 30 años ha comprado con su padre, hay mucho mucho, no sé por qué ahora mucha gente, porque ha subido mucho el precio, aquí por ejemplo ahora venden en la Ronda de Levante y Ronda Circular el precio aquí y allí igual, para alquilar la casa, aquí mucho ucraniano, aquí la gente siempre va al Jardín de Floridablanca, los primeros inmigrantes nos hemos encontrado aquí y la gente hasta ahora, si algo quieres encontrar tienes que ir al parque de Floridablanca, en cada cuidad hay un parque, en Sevilla en todos sitios cada ciudad tiene el centro donde vienen, no solamente ucranianos, antes también de Rumania y georgianos ahora solamente ucranianos eso es lo que veo y en el año 2000 sabías si hay noticias, algo bueno… la gente está preguntando si hay una casa si está cerca de Floridablanca eso bueno. También en el barrio del Progreso, así no tienes problema si tienes coche, si tienes trabajo y no tienes coche la gente me pide y yo como rey para él porque si yo mañana cambio el trabajo y tres o cuatro personas están sin trabajo porque no tienen coche, como por ejemplo si vas a Roldán, no puedes ir si no tienes coche porque el autobús con el horario no hay y sí sólo un viaje para ver, y eso aquí quien tiene coche vive en el barrio del Progreso, aquí ucranianos muchos y de Marruecos, moros también muchos, este es el barrio de extranjeros, bueno a mí me gusta. Y esto es una investigación ¿sólo en el barrio del Carmen?
CARMEN: Sí, bueno y en el barrio de los Rosales en el Palmar
MIJAIL: ¿el barrio de los Rosales?
CARMEN: sí
MIJAIL: y esta investigación es para ver qué la gente está hablando, sí eso cosa buena, porque hay que ver gente como que… si tenemos gente tenemos opiniones… eso es bueno
CARMEN: ¿ha encontrado en el barrio algún problema o conflicto?
MIJAIL: Tu sabes, conflicto casi… no muchas veces conflicto entre la gente de África he visto, también entre moros, en mi país puede ser conflicto el ir un poquito borracho, como que están hablando gritando, pero no mucho problema. Aquí un problema muy grande que tenemos en el barrio del Carmen es que roban muchas cosas del coche, están rompiendo… vive conmigo un amigo y le rompieron el cristal, si dejas un teléfono o una cosa pequeña o un bolsillo (monedero) mañana seguro que el cristal está roto, cristal de puerta… mi amigo a su hijo le ha robado toda la documentación, lo ha dejado olvidado por la noche y lo han roto por la mañana, yo no sé puede ser esa cosa yo muchas veces veo cuando salgo por la mañana para trabajar veo muchos coches sin cristal
CARMEN: ¿eso ha sido durante todo el tiempo que vive usted aquí?
MIJAIL: No eso ha sido más o menos en los dos o tres años últimos, antes no, aquí había tranquilidad, podías a veces no cerrar tu coche y no pasaba nada
CARMEN: ¿se sabe quién puede ser?
MIJAIL: No, no sé, aquí muchos hablan que rumanos están mucho robando, aquí no viven de Rumania, no sé, aquí viven moros, dicen también que son moros, y mi paisana también por la mañana a las seis ha salido para trabajar en el almacén y dos moros le han robado el dinero, también es problema, si eres mujer por la mañana o por la tarde es problema, o chicos jóvenes que vienen por la noche uno o dos, el otro día también vive mi paisana con su hijo, y su hijo a las dos de la mañana se ha encontrado con un moro y ese moro le ha cogido una cadena de oro… le ha robado y el reloj. Pero creo que tiene 15 años, muy joven porque yo también regreso a la casa el sábado o el domingo a las 3 de la noche y veo muchos moros que salen, 3 ó 4 personas y veo que no están en el bar o así… eso sí, ahora casi imposible encontrar trabajo sin papeles porque ahora yo conozco mucha gente con papeles que es muy difícil encontrar y claro si quieren comer… eso de otro lado no es normal. Pero siempre hay en cualquier país, ahora he visto en los últimos dos años un desarrollo de esa cosa, y no es normal porque aquí siempre en la calle tu sales tranquilo, porque en mi país tu no puedes salir tranquilo porque no hay luz, solo en el centro de la ciudad hay luz, y mucho vandalismo, aquí cuando viene a España, niños paseando a las diez de la noche sin padre ni madre, y todo con oro, en mi país no, yo no puedo o mi mujer, ahora más o menos, antes si tienes oro no hace falta que sea por la noche a las 10 ó a las 11 de la tarde si no hay sol te roban, cuando se rompe un imperio siempre está el elemento, cuando se rompió la Unión Soviética eso grupo por grupo, madre mía en Moscú han matado a mucha gente, porque tenían 15 repúblicas ahora son musulmanes y nunca han estado por su voluntad, han ocupado el territorio, y no puede ser, somos diferentes cristianos y musulmanes, no sé por qué, puede ser porque mil años pueden unir… hasta ahora no pueden unir porque son fanáticos religiosos y muchas veces hablé con ellos y no conocen cosas normales pequeñas… han matado mucha gente inocente en Madrid eso no es normal, eso como cabrones, han dejado una bomba y han salido, deja la bomba y deja tú, eso sí, tú héroe, entonces no, yo no entiendo, yo quería leer el del musulmanes, el Corán, yo no creo que hayan escrito que hay que matar, no creo porque esa religión también tiene 1500 años, más joven que el cristiano pero también… pero entonces no entiendo como un sacerdote musulmán puede decir tu mata, mata muchos cristianos y te espera todo agua, mujer… cómo puede ser eso. No sé de momento veo que no nos podemos unir con musulmanes, puede ser en el futuro sí, no sé hay que buscar el camino para… en mi país también muchos problemas porque tenemos 4 iglesias, ortodoxa, ortodoxa ucraniana y yo soy en mi religión somos greco-católicos, reconocemos al papa como cabeza de la iglesia, nuestra iglesia ha sido prohibida por el régimen de comunista, solamente ortodoxa de rusos, greco-católica o católica no, eso no es mal, yo no puedo hacer cualquier cosa, eso es una ideología comunista, no hay dios no hay nada sólo hay comunismo, eso no lo entiendo 70 años y se ha roto todo, un impero… y qué tenía que tenía que militar, que muchos cohetes, submarinos, que policía secreta que te ve, tu no podías decir una palabra mal, mañana cárcel, mi padre 15 años estuvo en Siberia en el régimen de Stalin, yo nací en Siberia, a 45 bajo cero, allí en enero 45 bajo cero y no puedes vivir normal porque falta oxígeno en el aire, por ejemplo los niños hasta los 7 u 8 años no pueden vivir allí, salen a 800 kilómetros de ese sitio para poder vivir normal, y sólo hay silencio en ese sitio, sólo árboles porque es tan frío y tienen nada, y país mucha gente inocente han trabajado gratis, eso me parece que aquí en la dictadura de Franco y el comunismo son iguales, dictaduras todas son iguales, sí por ejemplo en la Unión Soviética y dictadura de Franco igual, aquí otra gente dice que ha sido bueno porque en la dictadura de Franco igual que en mi país, ahora dicen que antes ha sido bueno, y yo pregunto por qué ha sido bueno, y dicen comida muy barata, comida no es tan importante para la vida hay otras muchas cosas, por ejemplo sí había comida barata, pero tú no podía ir a otro sitio, Polonia ni nada, tanques buenos, armas nuclear todo, pero no tenías un normal frigorífico, normal tele, normal bicicleta, la gente todos han trabajado para militar para arma para calidad buena un tornillo todo para arma, y por otro lado no hemos visto otra vida para salir a otro país como Alemania, Polonia, otros países hermanos porque también el poder del comunismo, pero la vida casi igual, ahora sí ha cambiado, por ejemplo mi padre dice antes mejor porque comida barata, ahora para conseguir dinero hay que pensar, antes siempre había trabajo, había que trabajar si tu no trabajas una semana viene la policía y te dice qué pasó tu no trabajas, hay mucho trabajo y si no un año a la cárcel, y yo no he tenido ningún problema, no hace falta buscar trabajo, y el dinero igual, si trabajas o no trabajas el dinero es igual, ahora hay que pensar si quieres ganar dinero, ya no hay policía que te coge para trabajar, ahora hay que buscar, y eso ha sido un golpe para la gente, mucha gente que ha trabajado de ingenieros y ahora eso no vale porque no tiene calidad, pero si tu produces una cosa de calidad buena, igual que aquí, si produces algo de calidad no buena se cierra… ahora sí los jóvenes como mi hijo tienen otra mentalidad para pensar como aquí si quiero ganar dinero tengo que ir con cabeza y están aprendiendo como hacer, y hay muchas diferencias en mi país entre la gente pobre y muy rica que tienen un coche de diez mil euros y cadenas de oro, no hay clase mediana como aquí, y eso a la gente le va muy mal, y si hay una pobrecita y ve a uno muy rico con mucho oro y un coche y eso no es normal pero no sé, antes había comunismo y se ha cambiado a la democracia, hay mucho problema.
CARMEN: ¿participa en alguna asociación en el barrio?
MIJAIL: Aquí en el barrio del Carmen no, tenemos una mutua de ucranianos con sede en Madrid, y tenemos siempre todos los veranos tenemos algún concierto para la gente que quiere venir a algo de lo nuestro, yo siempre estoy ocupado en el trabajo, el sábado trabajo hasta el medio día, hasta las 2, a las 3 venimos aquí a preparar comida, lavar la ropa no hay día, te queda un domingo, para visitar Iglesia y viene el lunes, para eso hay que dejar el trabajo, aquí hay una chica también, una mujer que hace todo eso, arregla, prepara papeles, habla, qué hacemos para los niños, buscamos regalos en Bancos, Cajas, regalos pequeños en Navidad, Santo Nicolás, y hay muchas cosas, porque la gente quiere tener aquí, quiere ir a la Iglesia, hay cuatro o cinco mujeres que están cantando muy bien aquí, mucha gente médicos, policías, ingenieros, mucha gente ha venido para trabajar porque en mi país trabajo hay pero dinero poquito, mi padre que tiene una pensión buena es 100 euros, mi madre antes tenía 80 es muy poco y el precio por ejemplo de la carne de cerdo es igual que aquí, no puede… ¿qué hay barato? Pan barato y vodka, eso sí un euro medio litro, pero eso no es para comer, gasolina igual, un poquito diferente, por ejemplo carne de vaca igual que aquí, 5 euros un kilo y allí igual, para la vida es muy duro, hay que gastar mucho dinero y ahora tenemos muchos problemas con Rusia que cada año se levanta el precio, así la gente no puede pagar tanto precio, yo no sé como viven, no entiendo cómo pueden vivir con ese dinero, porque yo he comprado en una salida de tienda 100 euros yo pago y eso para comer una semana y no hay nada, entonces cómo puedo un mes, entonces qué, ¿no comen?
CARMEN: en su piso vive sólo con su hijo ¿o comparte piso?
MIJAIL: No vivo yo con mi hijo y un amigo con su mujer y su hijo porque tenemos 4 dormitorios porque pagar para mi solo 670 para mí no me hace falta tantas habitaciones, para ellos… por eso aquí siempre viven de ucranianos o dos familias o… 4 ó 5 personas siempre porque cuando han venido de Madrid en una casa 8 o 9 personas, todas van a las 8 a trabajar, por la mañana madre mía vamos a contar, una persona 5 minutos para lavar, duchar ligero ligero, entonces todos 45 minutos, hay que esperar… y hemos tenido problemas de oye sal que no tengo tiempo, y todos están esperando todos salen a las 8 pero a las 7 están durmiendo todos, sí… yo no quiero, mejor pagar más dinero y vivir tranquilo, porque no es tan importante el dinero, la gente dice no enchufes la tele porque hay que pagar mucha luz, eso no es normal, yo digo si quieres tele compra en tu habitación, radio o música, yo no puedo prohibir eso, eso es la vida, siempre trabajas y el dinero es siempre poco, siempre aquí dos familias, en ese edificio también dos familias y ese chico, sí porque todo bien… por ejemplo si viene mi mujer con mi hijo menor entonces sí voy a buscar otra casa para mí. Para mí y para mi hijo cuatro dormitorios para qué, una vez hemos visitado una casa de Marruecos y también vive mucha gente, para ahorrar dinero… un poquito mas lejos de aquí, conozco un moro y uuuu… vive mucha gente, no sé ellos están acostumbrados a vivir porque en Marruecos siempre hay una familia muy grande siempre 4 ó 5 hijos y viven con los padres y los abuelos, yo eso no puedo, sitio si tu quieres cuando vienes del trabajo tener un poquito de paz o tranquilidad no puedes vivir ahí. Pero si a ellos les gusta vivir pues adelante… otra pregunta ¿qué?
CARMEN: no pues nada ya hemos hablado de todo lo que quería, muchas gracias
#TEXT Nora
Naira: Por que viniste aquí a España.
Nora: Hombre buena vida, por trabajar, también por trabajar. Mi hijo estudiar, quiere mucho estudiar, y le gusta mucho. Dice que de momento, de momento el tiene 14 años, y dice que cuando puede trabajar, quiere trabajo, quiere comprar piso aquí, mucho, mucho le gusta España y por eso vine.
Naira: Tu estuviste antes en tu país y entonces como, ¿tu hijo quería venir o por que viniste?
Nora: Primero vino mi marido aquí a España y después dos meses vine yo. Y después de tres años de venir yo, vino mi hijo. Es mucho tiempo pero, primero se necesita trabajo, casa, guardar un poco de dinero para traer aquí. Y por eso paso mucho tiempo, 3 años, y ahora mi hijo tiene un año aquí, grande mi hijo. Tengo 2 hijos pero el pequeño de momento no le gusta España, dice, “mamá, no puedo aquí, no puedo estudiar”. No sabe mucho español, muy flojo en el colegio y dice mama no quiero quedarme quiero a mi abuela y se va mas o menos 3 semanas a mi país a Bulgaria. Pero es por poco tiempo. Digo yo que no puedo sin él, pero poco tiempo.
Naira: Después, llegaste aquí, primero tu marido, después tu y luego tus hijos, ¿cuándo estuviese aquí ya los 4, habéis ido conocido aquí gente o la conocíais ya de antes, es decir, gente que ya estaba en tu país y os decía oye mira estamos en España vente para acá, o no?
Nora: Nosotros vinimos aquí solos, primero mi marido,... bueno con familia, pero familiar que ahora no vive aquí en Murcia, vive en Madrid, primero el de Madrid estuvo unos meses  pero mirar que, sabes que primero no tiene papeles y es muy difícil para trabajar; luego en dos años buscar trabajo en todos, todos, en toda España, Madrid, Valencia, Valladolid, Valencia, toda España y después, ahora tiene residencia. 
Ahora trabajo yo y él, tiene trabajo por aquí de Murcia y es muy, muy… Murcia, para mi y para mi familia ha sido un buen sitio para nosotros, buenísimos, mucho español te ayuda desde el principio, muchísimo, de mi..., como se llama, vecina, muchísimo me ayuda. Yo vivir de una peña, de un club de pensión donde me han ayudado muchísimo las personas todas las de allí, buscando trabajo me ayuda con todo. Antes cuando tienen una casa se las limpio yo, yo trabajo limpiando casas, y cuando antes tienes solo una casa, y mi marido tiene trabajo pero un campo de antes, te digo de antes, de limones, de naranjas y cuando esta lloviendo el no puede trabajar, y no es el trabajo de siempre es de antes. Y la peña de allí, las personas de allí siempre me ha ayudado, aquí en Murcia tiene muchísimo y buenísima gente.
Naira: Y ¿has encontrado también personas de otras nacionalidades que te han ayudado también, o solo españoles?
Nora: No, solo españoles. 
Naira: Y ¿no has contactado tampoco con gente de tu país?
Nora: No.
Naira: Y cuando sales ¿con quien te relacionas? 
Nora: Aquí vive cerca mi hermana mi cuñada y una prima, pero bueno como ella tiene trabajo, mi cuñada, tiene trabajo solo para ella y no mirarme por mí. Y ella viene después que yo, yo dale mucha ayuda a ella, pero pa mi no. No me ha dado ninguna persona ayuda solo españoles.
Naira: Después ¿Por tu trabajo has conocido a gente?
Nora: Hombre por mi trabajo y por esa peña.
Naira: Tus hijos van al colegio, ¿verdad?
Nora: Si
Naira: Y en el colegio ¿has conocido a gente, o no te relacionas mucho con otros padres o cuando hay reunión de padres por ejemplo, en el APA, sabes lo que es el APA? 
Nora: Si, si, si
Naira: ¿Vas al APA?
Nora: No, no, no. Yo no me relaciono. Yo del colegio solo conozco profesora, solo profesora conozco. Aquí en Murcia si conozco mucha gente de rumanos, de rusos, pero solo dices “hola como estas, bien” y ya estas.
Naira: Entonces los fines de semana, cuando no trabajas, ¿que es lo que haces normalmente, sales a dar una vuelta? 
Nora: Si una vuelta con mi marido, con mi hijo, a la tienda, mirar que tiene, en Carrefour...no lo se…
Naira: Pero no con más gente.
Nora: Si con mi cuñada, con mi hermano, nos damos unos paseicos y ya esta. Como toda la semana trabajo y quiero estar en casa, mirar tele.
Naira: Me has dicho antes que trabajabas limpiando casa, ¿has estado siempre en la misma familia, en la misma casa o has estado cambiando?
Nora: No, tengo casa, como te digo, no de familia, de familia no. Una chica tiene una amiga, dame esa a mí, otra tiene hermana dale esa y así, pero más o menos trabajo con todas mis casas un años y medio, un año y medio.
Naira: Estas un año y medio...
Nora: No cambiar, no cambiar otra casa. Buenísima mujeres, jóvenes y buenísima.
Naira: Y ¿te gusta el barrio del Carmen para vivir? ¿Esta cómoda aquí? 
Nora: Si, si, si me gusta.
Naira: ¿Cómo encontraste la casa donde estas viviendo tu ahora?, cuando tu necesitabas irte a vivir a algún sitio a vivir en Murcia, ¿por que viniste aquí?
Nora: Porque cuando vengo, una prima mía conoce esto y me dice aquí tienes alquiler.
Naira: ¿Te costo mucho encontrar una casa para alquilar?
Nora: A que, ¿a pagar?
Naira: No, me refiero si cuando querías alquilar una casa, los dueños te decían que no, mira aquí no te alquilamos la casa por esto o por lo otro, o ¿no tuviste ningún problema?
Nora: No, no, no, ningún problema.
Naira: Y ¿vives solo con tu familia, o vives con alguien más?
Nora: Con mi familia.
Naira: Sabes que hay gente que vive.
Nora: Si, si, pero a mi me gusta vivir solo con mi familia.
Naira: Después. ¿Sabes si por ejemplo aquí en el barrio la gente de una misma nacionalidad vive en una misma zona o no?
Nora: Si, si. Búlgaro viven, pero hermano con hermano, me entiendes, y vivir muy bien en la misma casa.
Naira: Pero por ejemplo, ¿todos los búlgaros viven en esta zona o no, cada persona vive en...? 
Nora: No, no, no, cada persona... que conozca yo.
Naira: Después, ¿haces mucha vida aquí en el barrio, conoces las tiendas conoces a la gente, o no, o vives aquí vienes para dormir y ya esta?
Nora: No, no, yo conozco. Claro que conozco, conozco a la vecina.
Naira: Y ¿como te sientes?
Nora: Muy bien, siempre, hola como estas, que tal, siempre. Muy bien. Muy contenta yo de verdad te digo. Mi marido, vamos a ver, que aquí de Murcia el barro del Carmen, mi marido cuando se va en semana santa, se va a mi país coge con mi hijo por ahí, porque el pequeño no quiere más de aquí, un año, y dice mamá queda poco tiempo pero por favor, quiero estar con mi abuela con abuelo, y digo vale con tu padre, porque yo no tengo vacaciones, el tiene, mi marido, tiene vacaciones y puede ir con él. Y el tiene vacaciones dos semanas pero bueno como no puede más allí dice no, y dice “no, Nora mujer no puedo más estar aquí”, y dice “no puedo estar en mi país sin ti, sin mi hijo grande y no puede mas estar ahí”
Yo vivo en un pueblo, y todo el mundo se va a Grecia, a España, a, como se dice... y no hay gente joven, de hecho en mi pueblo no hay gente joven y el dice “no me voy, me voy a Murcia”, y no descansa ahí dos semanas, sino que pasa una semana.
Naira: Y viene después aquí de la semana.
Nora: Si.
Naira: Le gusta mucho España.
Nora: Si.
Naira: Y ¿aquí conoce gente?
Nora: Como yo, los mismos, como yo.
Naira: Y ¿el tuvo problemas para encontrar trabajo en Murcia, o no encontró en seguida?
Nora: No. Antes si, cuando viene, como no conoces mucho el español, un tiempo para conocerlo pa hablarlo y antes, tres meses más o menos sin trabajo, él y yo también, y yo también.
Naira: Pero después de esos tres meses...
Nora: Después tiene yo y él trabajo, después.
Naira: Con los vecinos de tu escalera, de tu edificio ¿como te llevas?, ¿hay gente de otra nacionalidad hay españoles, búlgaros, rusos, ecuatorianos, o solo españoles?
Nora: Muy bien. Españoles..., No, búlgaro solo yo. Todo españoles, y un española casarse con un ingles. Sólo yo búlgaro.
Naira: Y ¿como te llevas con ellos?
Nora: Muy bien, yo limpio la escalera. Vino una vecina y me dice, tu puedes limpiar escalera y te pago cada mes, y le digo si. Tengo sábado por la tarde libre y es cuando puedo y limpio, y muy bien, muy bien.
Naira: Y tus hijos, aquí en España, el mayor sobre todo, ¿se han integrado bien en España? ¿Me entiendes?
Nora: Si.
Naira: ¿Tiene amigos españoles, o solamente va...?
Nora: Muchísimos.
Naira: Pero ¿solamente va con gente de su misma nacionalidad, con búlgaros, o van con...?
Nora: Con todo, búlgaros, rumanos, españoles, ruso, todo.
Naira: Y en el colegio ¿que tal?
Nora: Muy bien, muy bien.
Naira: No ha habido ningún problema.
Nora: Ningún problema, muy bien.
Naira: Y después, ¿has notado aquí en el barrio que hay inseguridad o algo, o no, no hay ningún problema, sientes que puedes salir a la calle sin ningún problema, me entiendes? Inseguridad me refiero, que alguien te puede hacer algo por la calle o cualquier cosa. O que has tenido algún conflicto o alguna pelea, no pelea de dar sino pelea con gente en plan, que te han hecho algo feo no te ha gustado y has tenido que decirle mira esto no me gusta.
Nora: No, no, no. Nunca en la calle no tengo problema siempre andado, muy tranquilo, no he tenido problema.
Naira: Y con la gente ¿bien?
Nora: Si, con la gente bien.
Naira: A parte de la asociación, los pensionistas de antes españoles que me has dicho que te ayudaban, ¿vas a alguna asociación más de españoles, o a la iglesia por ejemplo, o alguna actividad que se organiza aquí en el barrio? ¿Me entiendes? ¿La Iglesia? La Iglesia, o por ejemplo los pensionistas, es un grupo, ¿conoces otros grupos de españoles o de búlgaros o la iglesia que hagan actividades y tu vayas?
Nora: No. No conozco.
Naira: Nada, ninguna.
Nora: Nada.
Naira: Y por último, ¿has conseguido todo lo que querías cuando pensabas en venir a España? O sea por ejemplo cuando viniste aquí ¿Qué es lo que querías buscar?
Nora: Trabajo, 
Naira: Trabajo y ¿Qué más?
Nora: Vine por trabajo.
Naira: Pero ¿querías mejorar tu vida con respecto a la que tenías en Bulgaria? A ver, viniste aquí por trabajo, y por tener una vida mejor, 
Nora: Si.
Naira: Ahora que estás aquí, ¿piensas que tienes una vida mejor?
Nora: Si.
Naira: ¿Por que?
Nora: Porque tengo trabajo, mi marido tiene trabajo. Mi hijo estudiar muy bien, sin problemas y por eso por trabajo. Por trabajo. Y mi país, y mi país, buena vida, me entiendes y por ahí. Pero bueno por ahí de momento, de momento, tiene muy poco trabajo. Y por ahí tiene comida, tiene chalet, tiene tu coche, y tiene todo, todo, todo, todo me entiendes todo. No como un español me pregunta tienes tele, tienes…, hombre tienes como aquí todo pero poco trabajo y muy, muy poco trabajo. Que no puedo, mira en mi país no puedo, donde vivir, de un pueblo que pueblo tengo yo, donde vivir trabajar de ahí, y no que vender mi casa no. Tengo que buscar trabajo de un ciudad, de un ciudad, de un capital como Sofía y por ahí buscar un alquiler, trabajar para alquiler y ganas poco dinero, no como aquí. Aquí me viene bien, de momento me viene bien. Yo no se con el tiempo, pero de momento me viene bien.
Naira: Pero ¿has pensado en volver algún día, en un fututo o quieres quedarte aquí toda tu vida?
Nora: Hombre, vamos a ver, como puedo comprar casa de aquí, si quiero vivir aquí, mi hijo como estudiar aquí, mi hijo como estudiar aquí, y como quiere él bien vivir aquí en España, y comprar y casarse aquí, vamos a ver y casarse aquí, que pasa yo de mi país, como mi hijo y familia de él aquí, yo que pasa por ahí, pero bueno vamos a ver, primero quiero comprarme un piso, mío, no un alquiler, cuando un alquiler, el dinero se va de así. Quiero comprar un piso, bueno vamos a esperar que se puede compara o puede ser no comprar, como no comprar vamos a ver 10, 20 años aquí y me voy, no lo se. Vamos a ver. No lo se, mañana puedo morir. Hombre, no puedo decir nada por eso.
Naira: Y después, ¿has encontrado aquí en el barrio las cosas típicas cuando tu vivías en tu país? ¿Hay diferencias, notas que hay…, en comida en ropa en nose, cosas típicas de Bulgaria…? ¿Me entiendes?
Nora: No.
Naira: Por ejemplo, comida típica de Bulgaria, cosas típicas, comida, ropa, lo que sea, ¿has encontrado aquí este tipo de cosas aquí en España o no? ¿Puedes comprar comida propia de Bulgaria o no, o te tienes que adaptar aquí?
Nora: Ah…,si puedo, aquí tienes tiendas de todo comida de búlgara, puedo comprar, pero no de Murcia.
Naira: De Bulgaria.
Nora: Si, de El real, ¿sabes donde esta el real?
Naira: No.
Nora: ¿Llano de Brujas?
Naira: Si.
Nora: Por ahí, por ahí. Y tiene una tienda y me voy con coche y compara comida de Bulgaria, pero todo igual, todo igual. La comida que tiene ahí también aquí. Todo igual.
Naira: Entonces, ¿No ves que haya ninguna diferencia entre la vida en España y la vida en tu país?
Nora: No.
Naira: ¿No hay diferencia, no se hacen cosas distintas, ves que la cultura es parecida o es diferente?
Nora: Mmmm como te digo, parecida pero muy poco. Aquí, aquí más calor, no mucho frío y tiene dos culturas, dos veces una cultura, a mi país una vez una cultura. Vamos a ver ¿Me entiendes?
Naira: No, no mucho.
Nora: A ver. Los pimientos, los pimientos, aquí todo el año tiene pimientos, tod año, a mi país solo una vez de año, una vez, eso no parece, naranjas de mi país no hay como aquí en la calle en el campo, no. No hay. Si tiene pero de las tiendas ¿me entiendes? Eso no parece, más o menos. Ese no parece.
Naira: O sea que son distintas, aunque hay cosas pero muy pocas que son parecidas.
Nora: Si.
Naira: Pues ya está… Entonces en conclusión, ¿te sientes integrada? ¿Entiendes integrar? Integrar es cuando te sientes a gusto aquí en este barrio, no quieres cambiarte de barrio de Murcia.
Nora: No quiero.
Naira: Tú quieres seguir aquí. Pero imagínate que te puedes comprarte una casa, ¿donde te gustaría comprártela, aquí o en otro barrio, o?
Nora: No, aquí.
Naira: ¿Por que?
Nora: Aquí me gusta y, como se llama, espera, Santiago el Mayor, por ahí también Y ya está.
Naira: ¿Por que te gusta Santiago el Mayor?, ¿te gusta más que esto o no?
Nora: Hombre igual.
Naira: ¿Por que?
Nora: Porque mi hermano vivir por ahí, yo paseo por ahí, tomar un café por ahí, y por eso. Mucho búlgaro tiene por ahí. Por eso.
Naira: Pues ya está. Ya no más. Ya se ha acabado.
#TEXT Mª_JOSE
Presidenta del Centro Municipal del Carmen, Mª José Laorden.
Naira: En primer lugar contarme un poquito cuando usted vino al barrio, cuanto tiempo lleva aquí viviendo, por que vino al barrio del Carmen, si ha pensado cambiar de barrio, pues los motivos o…
Después un poquito pues acerca de su familia, si alguna vez ha habido algún conflicto entre un miembro de su familia o usted con algún vecino o extranjero o nacional, de los distintos grupos.
Después si usted cree que en el barrio hay zonificaciones, es decir, por ejemplo si los ecuatorianos viven en una determinada zona, los ucranianos en otra, o viven todos mezclados, es decir, las relaciones que se dan entre ellos pues si se dan con naturalidad o con algún problema.
Y después un poquito pues lo que hace usted en su tiempo libre, si hay lugares o tiempo donde se encuentra pues con miembros de su barrio sean nacionales o extranjeros; que actividades se realizan o se pueden realizar en el barrio, pues un poquito para que interactúen esos grupos, y ya usted a nivel personal. 
Pues eso va a ser la guía de la entrevista, entonces a partir de ahí, usted cuando quiera, puede empezar.
Mª José: De lo que me ha dicho… 
Naira: Si, si, si, de los puntos que le he comentado, pues por ejemplo, cuando tiempo lleva viviendo aquí.
Mª José: Pues prácticamente de toda la vida. O sea que. Vivía de soltera y luego al casarme me fui pero en seguida volví. Y en la casa actual que vivo, llevo ya 34 años, o sea que prácticamente en el barrio siempre. De soltera muy cerca de aquí, y ya desde que volví muy cerca del río.
Naira: Pero ¿por algún motivo usted vino aquí, o es que su familia de siempre ha vivido aquí?
Mª José: Si, mi familia tenían un terreno, cuando se empezó a edificar por aquí y entonces se hizo una casa en la que en cada piso vivía un hermano, para que estuvieran todos juntos, los 6.
Naira: Últimamente ha pensado usted en cambiar de barrio, 
Mª José: No.
Naira: O ha visto que el ambiente ha cambiado en el barrio, 
Mª José: No.
Naira: A lo mejor la identidad que había antes ha cambiado.
Mª José: No, en absoluto, me encanta mi barrio, de hecho sigo manteniendo la casa donde me case en el centro del barrio, digo en el centro de Murcia, en el centro, centro. Y nada.
Naira: Y la identidad como barrio, usted ve que ha cambiado, porque cuando uno pertenece a un barrio, me entiende.
Mª José: Hombre ha cambiado un poco, ha cambiado un poco bastante. 
Naira: En que sentido.
Mª José: Yo creo que un cambio general que la sociedad lo lleva, antes los barrios eran muchos mas…, casas mas pequeñas, mucho mas fácil de conocerse los vecinos. Actualmente todo lo que es el casco viejo del barrio eran casitas bajas, esas casas se han edificado y son pisos, gente que ha venido nueva al barrio. Entonces ya no es el mismo ambiente de barrio, pero sigue manteniendo su identidad de barrio, de hecho al barrio del Carmen se le llama el barrio. Entonces, eso si lo tiene pero claro ha cambiado, ha cambiado por eso, porque somos muchos más y es más difícil tener esa comunicación cercana que había antes. Pero sigue manteniéndose.
Naira: Cree que la llegada de personas de otras nacionalidades ha podido complicar un poquito, o como usted ha dicho ha modificado un poquito esa  identidad de barrio, y ha podido complicar un poco…
Mª José: Complicar no se si es la palabra. 
Naira: O favorecer o no favorecer
Mª José: Complicar no es la palabra, pero en algunos casos no ha favorecido y en otros si. Porque eso es como todo los inmigrantes los hay que se han adaptado perfectamente, y los hay que pues les cuesta más. Tienen sus costumbres y algunas resultan molestas a los vecinos que tienen cerca, otros se han integrado perfectamente. Y ahí por ejemplo los ucranianos, tienen una asociación que está en la parroquia y hacen muchas actividades e intentan integrarse mucho. O sea que hay de todo.
Naira: Y ¿otros grupos, ecuatorianos,…?
Mª José: El magrebí yo creo que es el menos, el que menos se integra, y de hecho son los que están más localizados en una zona. Y el magrebí es el que menos se integra, van más a su círculo. 
Los sudamericanos, pues al margen de que ellos tienen su forma de pasar el fin de semana, pues, en general van a su trabajo y eso, pero vamos, son los menos.
Naira: ¿Ha aumentado los conflictos que puedan haber entre vecinos tanto nacionales como extranjeros, como consecuencia del aumento de la población en el barrio o no? 
Mª José: No, no es que haya habido un aumento de problemas, yo creo que eso es como siempre, lo que pasa es, y quizá lo que decíamos antes, ya no es el mismo tipo de vecindario pues puede haber alguna rencilla, más como…., pero que tampoco, tampoco es, no es un barrio que tenga problemas. Tiene sus puntos, no los quitemos, porque sería absurdo quitarlos, pero al otro lado del río se habla peor de lo que hay en el barrio, se ve desde otro punto. O sea da la sensación de que aquí está metida toda la inmigración y tenemos más problema de los que en realidad hay. Hay sus puntos conflictivos,  pero tampoco es tanto, y los puntos los dan más locales que vecinos, fíjate, los locales que puedan haber.
Naira: Un ejemplo si no le importa, datos específicos.
Mª José: Tiendas o bares. Pues los establecimientos, más que como vecinos son los establecimientos los que generan en algún momento molestias.
Naira: Entonces en general, por ejemplo algún miembro de su familia o algún amigo…
Mª José: No, de mi familia no. Ni de mi familia ni de amigos ha habido ningún problema.
Naira: Ni entre vecinos distintos, en comunidades de vecinos que sepa que estén viviendo, pues que haya habido algún problema...
Mª José: Si en comunidades de vecinos. Pues si han venido algunos vecinos a decir algún problema que hayan podido tener normalmente. Lo que pasa es que también ocurre una cosa, en mi comunidad parecía extraño, pero si, al final también han llegado, y resulta que se les ha sacado cosas que al final parece ser que no eran los inmigrantes. O sea que también a veces, nos es más fácil echarle la culpa al que viene de fuera que reconocer nuestros propios defectos.
Naira: Y en general, ¿le gustaría o sabe de personas que le gustaría que las cosas fueran como antes, que tuvieran los vecinos de antes, vamos que los inmigrantes no hubiesen venido por así decirlo de manera clara?
Mª José: Supongo que si que habrá alguien que lo piense, pero a estas alturas, en general que lo piense la gente en general, no lo creo. Puedo haber algún punto en que alguien diga, “con lo bien que estábamos”. Pero no, no es general porque yo creo que la gente se esta concienciando de que también se les necesita. Ahora ellos que también tendrían que poner un poquito de su parte, para adaptarse también a nosotros, que es una labor de todos, nosotros intentarlo y que ellos también lo intenten.
Naira: Entonces ¿ve que si se puede hablar de integración de todos los grupos que se relacionan entre ellos, o no que hay zonificaciones? Lo que antes me decía que, por ejemplo los magrebíes están más localizados o ve que hay integración.
Mª José: No, no veo una disgregación en el barrio así general. A parte de los magrebíes que están más localizados en una zona, y los ecuatorianos por ejemplo están también más cercanos en otra zona; pero están más repartidos por calles de barrios, y luego están los subsaharianos que también hay bastantes. Están mas repartidos, y si que se ve también que la gente los tolera bien.
Naira: O sea que a lo mejor, no hay relaciones entre ellos fuertes, como puede ser pues que yo salga con mi amiga el fin de semana, pero que se toleran y que se respetan, que hay un respeto mutuo.
Mª José: Una relación así de un vecindario pues puede que no haya. A lo mejor el sudamericano le es más fácil por el idioma, y puedes tener una relación; y los otros pues el idioma les dificulte o lo que sea; pero vamos sin que haya esa relación de vecindario, que no la hay, tampoco creo que  haya excesivos.
Naira: Y a nivel de ocio, o sea ¿hay lugares donde se encuentre la gente?, ¿se fomenta en el barrio actividades en las que colaboren, actúen personas de distintas nacionalidades?
Mª José: Bueno eso lo suele hacer la parroquia en los colegios con los niños, como ahora son todos los colegios pues están multirraciales, pues si, si lo tienen, lo hacen; pero actividades así, un grupo no. Al margen de las que puedan haber. Es más bien, yo creo que se van fuera del barrio. Hombre tiene sus puntos de reunión los fines de semana eso esta claro, los subsaharianos más hacia la autovía, tienen sus puntos de encontrarse; los marroquíes; y los sudamericanos se van del barrio, su zona está allí, donde el auditorio, allí es donde se localizan. Hombre y tiene los locales que le he dicho, los locales, los bares que hay puestos por sus compatriotas, pues es donde ellos van un fin de semana.
Naira: Pero por ejemplo, los fines de semana ¿hay jaleo, hay algún problema?
Mª José: Alguna vez si, si. 
Naira: Y se ha visto aumentado el jaleo.
Mª José: Si, pero volvemos a lo mismo, es en los locales de ellos, el fin de semana, que es cuando los vecinos pues se quejan. Esos son los problemas que tienen. 
Naira: Y en los colegios, por ejemplo, por esa nota multirracial que usted me ha comentado antes, en principio, la adaptación y la integración de niños desde chiquititos, de distintas nacionalidades, ¿ha supuesto algún problema o se han adaptado? 
Mª José: Yo creo que allí funcionan mejor que nosotros, yo creo que si. Hombre el niño en principio, no tiene unos motivos todavía definidos y el otro es un niño. Yo creo que para ellos es mucho más fácil; y esos niños que ahora están yendo al colegio yo pienso que cuando ya crezcan y si se quedan aquí integrados, pues su integración será total. Ya han vivido otra cultura diferente sin que abandonen la suya, les será mas fácil, creo yo.
Naira: O sea a veces parece ser que cuesta más a lo mejor, a los propios padres.
Mª José: A nosotros nos cuesta más, nos cuesta más porque ya llevamos ese chip extraño que lo justifica y ellos no los tienen. También niños así muy malitos, en el sentido de que cualquier defecto físico, los niños… Pero al margen de eso, yo los he visto en el colegio y están perfectos. En los carnavales que acuden todos los colegios y tal, y cuando empiezas a repartir la merienda se van pasando todas las razas, todas, todas, todas, y ellos van tan contentos y tan bien.
Naira: ¿Y los adolescentes, más a nivel de instituto, 15-16 años, con esos tampoco hay conflictos? Por ejemplo, hay un tópico que muchas veces se dice que se meten en grupos y, eso también se da o no.
Mª José: Pero se da poco, se da más con la imaginación, te explico, y ya te digo mis vecinos me van… Porque ven a tres sudamericanos sentados en un banco con la sudadera y esas cosas como la llevan, y ya piensan en los “LatinKing”. Entonces podrá haberlo; de hecho la policía no ha detectado, y si hay algún caso lo detecta en seguida, pero al vecino le aterra un poco más. Pero si, ellos se juntan en sus bancos y van con su vestimenta, entonces a la gente le preocupa un poco, y ellos mira van vestidos así por eso, porque son adolescentes, igual que el que se pone el pirsing aquí en la nariz, no quiere decir que sean por sistema porque vayan así, que pertenezcan a ningún gripo de lating king.
Naira: O sea, en general para ya hacer un resumen, diría que se ha modificado la identidad, pero que hay integración o no la hay, como conclusión final.
Mª José: Una integración total no la hay, no la hay. Sería absurdo que yo dijera: “Uh, este barrio es divino y hay una integración total”; pero tampoco es un pie de guerra ni muchísimo menos, están los puntos justos de los que… Si es que eso lo sabemos, pisos que se alquilan a unos precios que uno no puede pagar y lógicamente si te lo pagan, es que se van a meter 6. Ahí también viene la pillería del nacional, que los sabe perfectamente, claro; entonces pues eso genera molestias a lo mejor, porque no es lo mismo una familia sola que seis familias ahí viviendo. Ese problema si se da, pero tampoco de una manera exagerada o sea hay sus puntos y ya esta. 
Luego esta el que ellos tienen su forma de reunirse un poco en la calle, tal vez por las condiciones de que si alquilan casas en las que están muchos, pues su punto de reunión: se bajan a la calle, molestan un poco al vecino. Es lo que le digo, es cuestión de que se vayan limando las cosas.
Naira: Pero y ¿ha visto, por ejemplo, un cambio de cuando empezaron a llegar los primeros extranjeros a ahora en su actitud?
Mª José: Ahora somos muchos. Hemos aumentado la población bastante.
Naira: Ya pero también en su actitud, por ejemplo o sea, los que venían antes, eran diferentes.
Mª José: Que venían más cortados, ¿te refieres a que eran más cortados?
Naira: No, ellos por ejemplo, hay extranjeros a lo mejor, que venían antes, que pueden decir “pues la cosa ha cambiado mucho”; si hay un cambio,  desde luego las condiciones en que venían antes difieren mucho de las que venían ahora, si ya eso pues vienen peor, con otra actitud, pues un poquito de eso.
Mª José: En principio, los que siempre han venido peor en cuanto a su estado y tal, han sido los subsaharianos, eso esta claro, su modo de llegar ha sido pues eso,  la patera, los han traído luego aquí, etc.; pero en cambio van, yo creo que son los que van mas limpios y mas arreglados, me han sorprendido a mi siempre. Cuando se derribó el edificio ese, la casa esa que se estaba cayendo al final de la calle Floridablanca, casi en la vía, bueno yo fui a verlo con la policía y el mundo se me hundió de verdad. Como se podía vivir así. En cambio, los ves salir y van limpísimos, y aquello era una auténtica cuadra lo que tenían allí, como podían ir luego por la calle tan arreglados y tan limpios. Entonces yo pienso que ellos, tal vez han sido los que han venido con más temor. El sudamericano yo creo que como viene porque hay alguien de su familia, o viene así, viene con menos miedo.
Naira: Y los que estamos aquí, o sea los nacionales, ¿hemos visto un cambio de actitud, o no que esto es así desde que empezó?
Mª José: Los nacionales nos hemos vuelto más tolerantes. O a lo mejor menos tolerantes, porque pensábamos al principio que era menos y luego ha sido más. Si un cambio de actitud si que ha habido.
Naira: ¿Para mejor o para peor?   
Mª José: En algunos casos pues ha sido para mejor, porque se han conocido se han tratado, y en otros ha sido para peor sinceramente, porque, yo que se, en la zona marroquí la gente se queja mucho de cómo lo tienen todo.
Naira: Y ¿cree que se puede hacer algo?, por ejemplo, ¿que tipo de medidas se pueden adoptar? o ¿es una cuestión que a lo mejor las distintas comunidades de vecinos tienen que resolve?r, o como se podría…
Mª José: Pues yo no lo se, pero que es difícil. Mira, cuando a veces ha venido algún vecino aquí, tu no puedes hacer nada como ayuntamiento, este señor ha alquilado su casa y si hay seis viviendo ¿que puede hacer? La policía a veces, cuando hacen ruido, pues los llaman y van, si es a una hora normal pues la policía tampoco puede hacer nada. Otra cosa es que tu vecino este debajo de una casa en la que la gente este constantemente oyendo ruido, entones que, ¿que las comunidades de vecinos tuvieran un control sobre las casas que se alquilen? Es muy difícil, porque en mi comunidad lo hemos intentado. Que las pocas casas que se hay que se alquilan, comunique a quien se la alquila.  Eso es dificilísimo. Eso es muy difícil.
Naira: Y en su comunidad, por ejemplo, no se ha conseguido controlar eso.
Mª José: Hombre tampoco, en mi comunidad es que es muy poco lo que hay, la inmensa mayoría somos propietarios, y entonces hay, lo que pasa es que mi edificio es muy grande, hay muy pocas casas de alquiler, entonces en esas casas de alquiler pues hay muy poco, en mi comunidad es que hay alguno muy quejica sinceramente; tampoco tenemos problemas, y ya te digo un problema que se creía no era eso. Pero es muy difícil conseguir eso, conseguir que el propietario avise o comunique que tal, no, que indudablemente hay una ley estipulada que eso nos lo permite. ¿Como lo controlas?, que el vecino ponga la denuncia al señor que lo está haciendo. Y ¿como lo demuestras?, cuando llegas esta una familia normal y ya está. Es difícil, pero la ley existe, no se puede arrendar y subarrendar una vivienda. Yo que se unas leyes más estrictas más control. También es cierto que esta pobre gente no podría tener una vivienda ellos solos. También los hay que están comprando ya, hay bastantes que están comprando ya casa, claro esos que están comprando ya están muy integrados y muy bien, sin ningún problema.
Naira: Pues en principio nada más. ¿Si quiere usted añadir algo?
Mª José: No, no, yo no tengo nada más que añadir. ¿si te ha servido de algo?
Naira: Si. Muchas gracias.
#TEXT Mustafa 
Zine /ATIME
Zine, Atime está conocida como asociación de inmigrantes regional, no trabaja solo con el barrio del Carmen pero bueno como hay una población importante de población inmigrante en la zona pues trabajamos también con ellos. El problema que tienen los inmigrantes en el barrio son varios, tienen problema de vivienda, tienen problema de integración, la gente habla, pero ¿qué integración queremos? Cada persona tiene una explicación de la palabra integración, algunos quieren que Mohamed cambie su nombre por José para que muestre su integración en la sociedad, rechazan a la persona por su nombre, la inmigración está relacionada con la  delincuencia, droga, mafias, terrorismo últimamente, pero la culpa no la tiene solo la población de acogida, la tiene también el inmigrante, últimamente analizamos que la integración ha de ser de las dos partes una tiene que adaptarse a la otra , el inmigrante tiene que exudarse más pero tiene que demostrar su convivencia su entendimiento en la sociedad de acogida y por la otra parta el autóctono tiene que entender a este inmigrante, tiene que entender que Mohamed ha cambiado su sociedad, vive en otra sociedad donde hay ideas, religión, costumbres diferentes y vamos uno tiene que entender al otro, uno tiene que respetar al otro, con este respeto podemos todos convivir y creer de verdad yo creo que la integración, la verdadera integración es el entendimiento y el respeto de acercamiento del uno al otro.
Carmen, Atime a qué tipo de población va dirigido
Zine, Atime el nombre de Atime es asociación de trabajadores inmigrantes marroquíes en España pero vamos, si quiere dar una vuelta por la tarde en el horario sobre todo del abogado, trabajamos con todos, con todas las nacionalidades, algunas veces, acuden a la asociación hasta personas autóctonas que están casadas por ejemplo con inmigrantes pues trabajamos con todos.
Carmen, Son de nacionalidad marroquí todos
Zine, No no varias nacionalidades, trabajamos con argelinos, ecuatorianos, bolivianos, trabajamos con todos pues no…. Si nosotros como inmigrantes estamos defendiendo que no haya rechazo como vamos a atender a un colectivo y no vamos a atender a otro pues es normal, atendemos a todos.
Carmen, Me comenta antes que uno de los problemas o las dificultades que encuentran los inmigrantes es la vivienda, 
Zine, la vivienda es uno de los problemas muy graves que tenemos,
Carmen, En qué sentido 
Zine, pues ya sabe que el inmigrante es víctima de las circunstancias políticas, hay etapas, por ejemplo en la guerra del Golfo, pues hasta la palabra moro pues cambia el sentido cada vez, según las circunstancias y según la situación y la realidad, en la época de la guerra del Golfo pues la palabra moro, es pues el moro que atacó a Kuwait, y no saben que los kuwaitíes son también moros, en la época actual pues el terrorista, el delincuente, pues de ahí viene un tipo de rechazo a este inmigrante sobre todo a este inmigrante africano o magrebí, del norte de África. La vivienda es uno de los grandes problemas menos mal que los inmigrantes últimamente se enteraron que es más fácil y menos sufriente para ellos comprar una vivienda que alquilar, sabiendo que hay muchas empresas que están haciendo negocio con estos inmigrantes, pues dentro de lo malo algunas veces sacamos algo bueno, aprovechan de mí estas empresas pero por lo menos acabo con el problema de esta vivienda y por lo menos pueden traer a sus hijos, a su mujer que muchos tienen esto de la reagrupación familiar para sus familias desde Marruecos y tienen este problema de vivienda
Carmen, dice que en el horario del abogado es cuando más gente viene, ¿Qué tipo de servicios prestan desde la asociación?
Zine, todo tipo de servicios, tenemos dos áreas un área social y otra jurídica y el área jurídica es pues todo tipo relacionado con lo jurídico, pues tramitamos expedientes, recursos, algunas veces cuando entendemos que hay un fallo o un error por parte de la administración intervenimos y en varias ocasiones pues que están llevando los proyectos que tenemos subvencionados tenemos una trabajadora social que está llevando el piso de acogida, que tenemos un piso de acogida para mujeres maltratadas y tenemos pues una bolsa de vivienda una bolsa de trabajo también como intermediarios entre los trabajadores y los empresarios, tenemos una red de intérpretes porque cualquier administración pública o no pública pues si necesita un intérprete, sabiendo el gran problema que hay sobre todo árabe o marroquí en la administración con la barrera del idioma pues nos llaman y tenemos que estar, y bueno pues hay varios proyectos si quiere después la trabajadora social le puede contar más
Carmen, me comenta que el mayor problema con el que se encuentran los inmigrantes es el del rechazo
Zine, hay un tipo de rechazo que es en la parte laboral que hay una explotación de parte de los empresarios murcianos y es una lástima porque comparando el campo, sobre todo el campo de Cartagena en los años 90 y ahora, pues sacamos la conclusión muy rápido que gracias al esfuerzo y la juventud de estos inmigrantes el campo de Cartagena es un paraíso, y yo me recuerdo en los años 90 y en el 89 el campo de Cartagena no estaba así, ha habido un gran cambio, estos empresarios murcianos tienen que reconocer este esfuerzo que han hecho estos inmigrantes pues claro que cobraron pero no se esto entra dentro también de la integración, hay que reconocer un reconocimiento mutuo, y yo el inmigrante claro me beneficio del salario y estoy ayudando a mis familias estoy más o menos asentado porque no necesito a nadie para que me ayude, pero de la otra parte el empresario tiene que reconocer que este inmigrante, pues está beneficiando a esta región a la agricultura de esta región, y muchos empresarios testifican que la agricultura en el pasado y en el futuro está en las manos de estos trabajadores inmigrantes
Carmen, hoy por hoy como considera que están las condiciones de trabajo
Zine, se está mejorando pero con pasos muy lentos, siguen pues los empresarios siempre tocan sobre la temporada fuerte que tenemos en la región, pues los empresarios se quejan, que no tenemos mano de obra para regar, que nos vamos a dejar la cosecha en la tierra a ver si el gobierno nos permite o bien en la inspección de trabajo cierran los ojos para dejar trabajar a los inmigrantes indocumentados, pero siempre haciendo una excusa porque la mano de obra siempre hay, y la prueba de esto pues aquí en la región de Murcia es casi el cuarto año que tenemos el contingente cero y si los empresarios si necesitan mano de obra legal, pues lanzan un contingente como están haciendo en otras comunidades autónomas, pero rechazan el contingente, que no tenemos contingente aquí en la región porque tenemos mano de obra suficiente y en la época de la temporada fuerte dan esta excusa para explotar al inmigrante indocumentado, y dejando y no conozco a muchas empresas que prefieren dar trabajo a un inmigrante indocumentado y dejan al inmigrante documentado porque este inmigrante legal, documentado mejor que legal porque todos somos legales en esta vida, pues este trabajador documentado le vale mucho porque tiene que pagar la seguridad social además como está documentado puede quejarse y hasta denunciar y pues bueno porque ellos siempre tienen esta excusa y explotan y prefieren dar trabajo a un inmigrante que no tiene papeles que al que los tiene
Carmen, en su conocimiento del barrio, tiene identificado algún tipo de conflicto social 
Zine, la verdad es que Marruecos está lejos de España solo 14 kilómetros, y la verdad si hay un colectivo que tiene que ser entendido e integrado en la sociedad española tiene que ser el colectivo marroquí y lo que estamos viendo en la actualidad es justamente lo contrario, el colectivo más rechazado es el colectivo marroquí, y esto es la influencia de la política en la crisis del perejil entre Marruecos y España reinó el gran numero de inmigrantes marroquíes que fueron sancionados, o multados en aquél día, fue muy elevado, la guardia civil pues que estaban allí estaban buscando ah un moro pues pararlo, multaron un montón, esto es la influencia de la política, pues cuando hay una flexibilidad o una información desde los medios de comunicación y tal pues hasta el ciudadano pues se pone más tranquilo y trata bien al inmigrante y también el inmigrante de este lado ya no tenemos problemas pues convivimos, la influencia de la política y de los medios de comunicación, algunas veces la culpa la tienen los medios de comunicación que nunca sacan las buenas noticias, sobre todo pues tenemos muchas quejas con algunos medios regionales aquí en Murcia pues que intentan siempre…
Carmen, y esta influencia es para ambos
Zine, si también pues que todos los inmigrantes también tienen antenas parabólicas y están viendo los informativos en las cadenas de Marruecos y cuando hay una crisis política pues hay un intercambio de mala información, cada uno intenta manchar a la otra parte tanto al autóctono como al inmigrante y cuando están en un bar cada uno tomando sus bebidas
Carmen, como ve la relación entre inmigrantes de diferentes nacionalidades
Zine, antes parece un conflicto entre varios colectivos sobre todo entre marroquíes y ecuatorianos, hace ya bastante tiempo, pero últimamente creo que hay un entendimiento entre varios,,, esto viene también de las declaraciones políticas, yo me acuerdo en jumilla que cuando un responsable político ha hecho alguna declaración en algún periódico regional en contra del colectivo marroquí pues unos días después pasó lo que pasó en jumilla entre marroquíes y ecuatorianos justo después de estas declaraciones, últimamente creo que no hay por lo menos actualmente, pero no sé, si alguien quiere provocar este conflicto pues lo puede provocar fácilmente
Carmen, y se ayudan unos y otros para conseguir satisfacer las necesidades que tienen
Zine, pues creo aquí en la asociación por lo menos pues tenemos muchos ecuatorianos que vienen a buscar trabajo y a buscar vivienda y ellos saben que somos marroquíes está escrito en la puerta, esto es una prueba por lo que creo que no hay problema ahora, lo que estoy viendo en la zona, por lo menos aquí, yo tengo un hermano que tiene una tienda y acuden muchos ecuatorianos, por lo que no, no hay problema, antes sí, empezó esta sensibilidad entre los dos colectivos pero ahora no
Carmen, y a qué se debía antes
Zine, sobre todo entre jóvenes que toman mucho alcohol por la noche y se quedan allí en los bares y ya sabe, palabra más palabra y después pelea pero en gente mayor pues no hay este tipo de problema, solamente que le dan un poco más de fama cuando hay inmigrantes, esto los medios de comunicación
Carmen, cuál sería su visión general de la situación en el barrio
Zine, pues comparando la situación o el estado de estos inmigrantes hace muy poco, en los años noventa o entre los años 90 y ahora pues que hay un gran cambio, y los inmigrantes en el nivel de integrarse y de entendimiento con el autóctono pues ha mejorado mucho, solamente que cada vez que los inmigrantes en los años noventa eran muy pocos ahora cada vez se incrementa además están sus hijos estudiando y siempre creo que hay una mejora, solamente con el número nosotros aquí en España todavía estamos a tiempo para corregir mucho todo lo que tenemos que corregir, por las dos partes, para que no lleguemos a la situación que ha tenido no hace mucho Francia, se puede corregir fácilmente
Carmen, en función del género, la situación de la mujer
Zine, hombre la mujer siempre ha sido aceptada en la sociedad española, muy respetada, los autóctonos saben la marginación y el sufrimiento de estas mujeres en sus países de origen y cuando llega aquí está muy bien recibida, solidaridad hay con la mujer
Carmen, si quiere añadir algo más
Zine, pues lo que espero es que vamos, somos todos seres humanos y la tierra es muy grande para recogernos a todos que somos muy útiles unos a otros y hay que dejar el odio y que no nos afecten los políticos y vivir como sociedad civil todos, que es un país que queremos mucho, que amamos mucho la mayoría de los inmigrantes están asentados y tienen sus hijos y no piensan volver, claro un hijo que estudia aquí y nace aquí no pienso que quieran volver a Marruecos, solamente si hay un cambio radical en Marruecos, que no tenemos otra solución que uno ama al otro y uno quiere a otro para vivir en prosperidad, 
Carmen, pues Marruecos es un país que está muy cerca
Zine, muy cerca y tenemos casi la vida de Marruecos tiene la costumbre española, Marruecos está dividida en dos partes, Marruecos francés y maruecos español, y la parte de español Tánger y Tetuán es una zona como si estás en Cádiz o Algeciras, hasta la arquitectura y la gente allí lanzan palabras en castellano, hablando en árabe, pero lanzan palabras en castellano, para decir por ejemplo cama, bocadillo,… y podemos conseguir si cada uno ayuda al otro se puede conseguir
Carmen, piensa que las políticas no están facilitando la integración con Marruecos a pesar de la cercanía
Zine, si, entre Marruecos y España según la historia siempre hay, entre los políticos un odio discreto entre las dos partes pero nunca de guerra, Marruecos se siente muy cerca de Europa, y no hace mucho en la época de Hassan II solicitó la entrada de Marruecos en la Unión Europea y España era el país más pobre entre Italia, España y Portugal, los países más… los tercermundistas de Europa y Marruecos y España es como que se están peleando es como competencia política y hasta ahí con el tomate, la fruta, limones que siempre hay esta diferencia entre políticos pero bueno espero que no nos afecte como sociedad tanto aquí como aquí.
#TEXT Fina
Cáritas (Fina)
Fina 1: Te presento a esta señora que también se llama Fina, somos las Finas. Mira entre ellos las relaciones acude cada uno a trabajar y son de la misma escalera y le dices tú arriba de tu casa viven ecuatorianos como es que no lo sabes, y te dicen “ah mira es que yo me levanto y me voy a trabajar” ni entre ellos mismos se relacionan, pero de todos, ecuatorianos, bolivianos, … no se preocupan, nosotros intentamos decirle mira en la otra casa viven en el otro piso, vive una familia, y están que cada uno va por libre, aquí las familias, los inmigrantes cada uno van por libre. ¿Qué? ¿No? Te estoy preguntando a ti que confirmes, que van por libre, que lo sabes igual que yo.
Fina 2; bueno es que no sé de lo que estáis hablando.
Fina 1; bueno eso, nada más que hemos hablado eso, nada más que esas dos palabras, si se relacionan entre ellos los grupos de inmigrantes y le estoy diciendo que aquí en el barrio no se relacionan, los moros van por un lado, los ecuatorianos por otro, los bolivianos por otro, ucranianos, rusos y ya está, únicamente en nuestras casas es en las que conviven
Carmen: en las casas de acogida
Fina 1; en nuestras casas de acogida, que por circunstancias tenemos gente de rusos y del este porque  hemos tratado de que pudieran convivir y relacionarse ecuatorianos y personas del este y no, no van, 
Carmen, ¿han tenido problemas?
Fina 1. No, que no quieren, no quieren, nos ha pasado con los ecuatorianos, que queríamos meter a algún ecuatoriano y no quieren,
Carmen, pero no quieren los que ya están dentro
Fina 1; no, los que iban a entrar, son culturas distintas, totalmente distintas las culturas, y entre ellos pues eso te estoy diciendo que en todos los pisos hay por ejemplo ecuatorianos y el del primero no sabe quién vive en el segundo, y el del segundo no sabe quién vive en el quinto, eso es lo que sabemos nosotros. Y después conflicto con los españoles… hay en tanto en cuanto hay inmigrantes que no se comportan bien, por ejemplo estos ecuatorianos que con dos cervezas se han emborrachado, llevan su ritmo los viernes y si arman follón en las casas pues molestan a los vecinos, tienen otro tipo de …, otras costumbres, por ejemplo en las entradas se bajan y se ponen a comer pipas, y entonces qué pasa, pues que los españoles entonces se tienen que largar, el conflicto que hay, los que no, hay familias que se portan muy bien muy bien y hay otras pues que no se portan bien.
Carmen, y eso sería en el caso de los ecuatorianos quienes más conflicto pueden tener,
Fina 1, pues yo creo que sí, ¿no? Ecuatorianos
Fina 2, es que la convivencia entre ellos es relativa, lo mismo que a nosotros a mucha gente nos molestan los inmigrantes en las casas, nos molestan los inmigrantes en las calles, en el jardín, porque tienen otra cultura, porque ellos vienen a trabajar, no vienen a integrarse en la sociedad, que eso es un problema añadido que tenemos, ellos vienen a trabajar y a buscar dinero, a ellos no les importa las costumbres ni le importa nada, de hecho se le está dando todas las actividades y todos los productos, latinoamericanos, marroquíes, los productos para ellos poder seguir comiendo, entonces claro es relativo, la convivencia para una persona que se integre en la sociedad, en la sociedad española, no sé a lo mejor me quedo corta diciendo que diez no. 
Fina 1, por ejemplo nosotros con la comunidad musulmana que lleva ya muchos años instalada aquí en el carmen pues nuestra relación es más familiar que a lo mejor que con los que son de nuestra propia lengua, ecuatorianos, bolivianos, … que vienen y dicen pues mire usted que no sé cuantos, la mayoría porque ahora también hay un capazo de moros que no los conocemos, esto se ha llenado de gente que ni nos saludamos porque no nos conocemos, pero sin embargo han hecho más las moras y con los maridos, nos tienen un gran respeto, a Fina le quitaron el año pasado le quitaron su coche y se movilizó todos los moros se movilizaron
Fina 2, y apareció
Fina 1, gracias a que se fueron a Crevillente, si los conocemos, si son de aquí del barrio, se lo dijo y dijeron “a la Fina le han quitado el coche”, 
Fina 2, y lo buscaron un chico que conozco, y realmente se movilizaron todos y es verdad que al día siguiente todo el mundo…
Fina 1, unos se fueron averiguando, unos se fueron a Crevillente, 
Fina 2, y entre ellos confesaron quién tenía el coche
Fina 1, y una madre, que es muy amiga nuestra le dijo que el hijo hablara y dijera quién lo había cogido 
Carmen, ¿y había sido alguien que ellos conocían?
Fina 2, y nosotros también, entre ellos eso se da muy poco, saben todas las redes
Fina 1, pero no lo dicen
Fina 2, no lo dicen, entre ellos saben todas las cosas pero no lo dicen
Fina 1, ellos saben muchas cosas que no las sabe nadie y entonces entre ellos no dicen nada
Fina 2, y esto que es una investigación
Carmen, es una investigación de la universidad de Murcia
Fina 2, ah bueno un estudio, pues en el estudio lo que yo percibiría es algo muy claro y concreto que nosotros percibimos sobre todo es que se duplican mucho las ayudas a las mismas personas, tanto en nuestras Cáritas, nosotros partimos de las Cáritas, pero en lo social también, porque van a los servicios sociales, luego van a este sitio, luego van al otro, luego van, entonces ocurre que es una cosa que, claro a nosotros es una cosa que se nos da menos, la duplicidad, por un aspecto que es este gran fichero que tenemos, y este gran fichero nos hace sacar su raíz de donde viene, y tu eres fulano, y claro se ven al descubierto y lo dicen, pero eso es lo único que yo tengo
Fina 1, mira hay mucha inseguridad ciudadana en el barrio, muchísima en casas no se oye decir pero de bolsos a montón, porque es un grupo de rumanas que se pintan el pelo hoy rubio y mañana lo llevan negro, y se ponen en sitios estratégicos, a mi me han quitado del chaquetón el monedero, claro yo no sé quién fue, pero me han dicho ya quién trabaja por ese lado, entonces tirones de bolsos, y bolsos se están llevando a montón, eso no quiere decir … porque toda la vida ha habido tirones de bolsos, antes eran los gitanos ahora los gitanos parecen santos, ahora nadie dice que le ha robado un gitano y los gitanos siguen robando porque siguen drogándose y necesitan robar pero ahora todo son los inmigrantes y en este barrio al haber tantísismos como hay porque hay muchísimos, los que están en sus casas, esos no son noticia, son la noticia pues los que están por la calle que vienen, negros hay montones, los negros no vienen a pedir aquí a Cáritas.
Fina 2, nosotros la experiencia la tenemos por los que vienen aquí y los oídos que te llevan a ver una cosa que va de inmigrantes prestamos atención porque luego sabes que vienen aquí, entonces parece ser que aunque no sea nuestro oficio es nuestra dedicación plena de la Iglesia, eso lo tenemos muy claro, y como eso lo tenemos muy claro pues intentamos hacerlo lo mejor que podemos, quizá hagamos muchas cosas que no estén de acuerdo pero lo intentamos hacer lo más justo, pero también es verdad que a nivel de estado no sabemos si se hace bien o se hace mal porque yo creo que el estado está enterando igual que nosotros de las cosas que hay
Fina 1, el gobierno el gobierno
Fina 2, está enterado de las cosas que hay, porque nosotras no vamos a ser las dos únicas personas … lo que pasa es que nosotras actuamos con amor, amor al hermano y amor al prójimo y claro pues eso nos hace sentirnos más incómodos si no se hace… que es lo que hace diez años o doce años empezamos haciendo, acogiendo, orientándolos, nos sentíamos sus manos,  sus ojos, sus pies, buscándoles trabajo, hoy todo eso lo tienen ellos mucho mejor definido que nosotros, porque vienen ya con un asesoramiento grande, entre ellos mismos, el problema es que entre ellos mismos se cobran, y nosotras como lo hacemos gratuitamente la gratuidad llega a eso sitio y a ese hermano como un inmigrante, bueno pues entonces claro hay algunas personas que lo cobran, y mira hay también en un contrato, contrato que por dinero se empeñan y se quedan empeñados por mucho tiempo y todo eso qué hace que ellos dejen dinero que están ganando porque tienen que mandarlo para la deuda que es importantísima porque son prestamistas la mayoría de la gente hoy aquí los bancos lo mismo están comprando casas a montón, en nuestro barrio, muchas casas, 38 millones y ese estudio se lo tenían que replantear y ver los servicios que tienen que hacer ellos tienen por ejemplo hace 15 ó 20 días ese chico que vino a contarnos que había pedido al banco un crédito de 3000 euros porque había comprado una casa de 36 millones de pesetas y entonces claro se había puesto enfermo, había perdido el trabajo, la mujer también había tenido un niño y claro le dieron tres meses de crédito y no se cuanto al banco y claro estaba para pegarse un tiro y tienes que irte y pedirle a unas personas, porque nosotros no tenemos tanto dinero, y decirle mira por favor danos aunque sea dos o tres mil euros, lo que sea X cantidad, porque hay veces que le pedimos 200, otras veces 300 otras veces 500 porque luego cuando tenemos se lo damos, pero somos la beneficencia no tenemos esa cantidad de dinero, los socios te dan 1 euro, 2 euros, 20 euros, 30 euros, 
Fina 1, pero mira y otra cosa que hay que tener bien claro es que por el hecho de ser emigrantes, inmigrantes aquí en Murcia no por eso hay que hacer como se han puesto a darle al inmigrante como está pasando porque muchas veces cobran más que tú y más que pueden cobrar nuestros hijos, nuestros sobrinos porque están, están trabajando y trabajan no porque les paguen más, porque están abusando mucho de ellos, pero si trabaja el marido, trabaja la mujer, trabaja un hijo y de aquí se van a trabajar por la noche a fregar platos, trabajan mucho, pero están ingresando muchos euros entonces claro a esas personas por ejemplo en cuanto a la ayuda que podemos prestar con cuidado vamos a ver porque hay muchos españoles aquí en la parroquia que lo están pasando peor, entonces ahora parece que todas las ayudas tu vas a servicios sociales y todas las ayudas se están prestando a inmigrantes, pero vamos a ver como viven esos inmigrantes
Fina 2, otro estudio desde la universidad que es importante para el tema de colegios están quedando con los colegios tienen todo lo que se necesita para tener becas libros con gratuidad cuando hay muchas familias separadas y no separadas que tienen un hijo y le quitan las becas de los comedores, porque claro tienen casa donde vivir y la están pagando pero claro los inmigrantes normalmente tiene todos los requisitos porque no les revisan lo que están ganando, las nóminas, a lo mejor esa persona que tiene una casa esta pasando con unos mínimos y con esos mínimos no carece necesidad porque la madre le ayuda la abuela le ayuda pero bueno, no pasa necesidad porque con un sueldo de 600 euros para dos personas y pagar todos gastos, por qué ellos y esto, y estamos a favor de la inmigración
Fina 1, estamos a favor de la inmigración, por que las barreras, las cosas las hemos puesto los hombres, Dios hizo el mundo y que vayamos donde haya trabajo donde haya fruto, las fronteras las hemos puesto nosotros que las migraciones toda la vida han existido y existirán y nosotros como seres humanos debemos acogerlos y más como comprometidos en la Iglesia, nuestra fuerza nuestro corazón y nuestro trabajo es hacer cargo de los que vienen eso lo tenemos súper claro y además tenemos fama por ahí de que al barrio vienen muchos inmigrantes por Cáritas. Pero comprendemos también los pros y los contras, sab3mos que gracias a los inmigrantes se están haciendo unos servicios que antes no había, ¿cuántos vemos ahora en silla de ruedas? Gente que estaba antes metidos en sus casas porque nadie los sacaba y ahora está esa mujercita que le dan 600 o 700 euros y están todo el día y noche que eso la gente española no quiere hacerlo, por que no lo hacen, y ves a ese viejecito con parálisis que va en su carrico y siempre lo está empujando una extranjera, están haciendo un gran servicio social, y lo pagan, no pagado como le pagarían a un español pero están haciendo un servicio muy bueno, esos no crean conflicto. Y en las casas pues yo vivo en una casa de 10 vecinos, y de esos tenemos 3 que son nuestras de acogida de mujeres y una con moros, pero que también los conocemos y no dan conflicto, pero de 10 son 4 y 6.
Fina 2, hemos discutido muchas veces, bueno digo discutir o hablar de que a los inmigrantes se les da y a los españoles no, y siempre nos ha costado creérnoslo, y no siempre es verdad hasta que en algunas ocasiones hemos comprobado con nuestros propios ojos y hemos ido a ver ese caso a ver si es verdad y es verdad y hemos ido al Ministerio de Educación y Ciencia y hemos expuesto el caso y nos han contestado que esto es así, pero que hacemos
Fina 1, que han ayudado a inmigrantes y que en las mismas condiciones a españoles se lo han negado
Fina 2, un niño está cogiendo comedor, y otro inmigrante está cogiendo comedor y aspiran los dos al comedor y entonces la madre que solicita el comedor española y que tiene algún medio o alguna casa y que a lo mejor está separada, entonces la señora inmigrante no tiene nada trabajo, es cierto porque a lo mejor está trabajando por horas, y es verdad que no tiene un trabajo porque está cobrando a lo mejor más que la que está contratada, y eso es lo que nosotras vemos y de hecho tenemos pendiente ir a hablar con el alcalde muy pronto, y son cuestiones de a pie que nos encontramos cada día porque la realidad de vosotros que luego cogéis los datos que muy bien pero la realidad del día a día es la mitad de que las cosas pasan
Fina 1, sí porque mira entre ellos no tratan de integrarse, han hecho asociaciones, han hecho cosas porque los ecuatorianos, pero no se asocian ellos como vecinos de ayudarse, 
Fina 2, esa es la experiencia que tenemos nosotras
Fina 1, muy pocas personas, porque si son familias les tienes que decir oye pero si en tu misma casa viven, muchas veces les tienes que decir, oye ¿sabes si la del 4º se ha ido? Y te dicen no lo se porque yo me voy a trabajar y no sé quien vive en el 4º, y tu le dices pero si en el 4º vive una…, estábamos buscando nosotros una chica que vivía en un ático bueno pues fíjate si del 5º al ático que no es nada y pues “no que no sabemos ahí quien vive” y no conoce y son de la misma nacionalidad, o sea que relacionarse entre ellos…
Fina 2, para que te quede un poco de constancia, desde nuestras propias casas desde Cáritas de las 5 que tenemos en el barrio del Carmen, la parroquia del Carmen, ha habido veces que nosotras hemos llevado víveres, productos de limpieza, champú, en fin todo por que se mantienen las casas, cuando en las casas no hay nadie que trabaje, la casa se mantiene íntima en las necesidades que haya las tienen todas cubiertas, con ropas, sábanas, toallas,… dignamente pues hemos llegado algunas veces y nos hemos tenido que disgustar porque han hecho cada uno su apartado, nosotros … aquí no hay nada de nadie, todo es de todos, y “señora, pero yo lo he traído” tu lo has llevado a casa, nosotros te hemos dado esos víveres 
Fina 1, decir vamos a comer todos juntos, no lo hacen, en el mismo piso
Fina 2, cosa que nosotros luchamos porque eso no es así esa es una casa de ACOGIDA y te acoge a ti y a ti y vosotros tenéis que acoger al que viene, y eso les cuesta mucho, ya te digo en concienciación de iglesia, sea ucraniana, búlgaras, rumanas, las que tienen concienciación de iglesia esas lo llevan al pie de la letra 
Fina 1, y si se han enterado que hay un enfermo le ayudan
Fina 2, dicen yo comparto pero un porcentaje insisto, me quedo con un 10%, 
Fina 1, pero sabes lo que pasa, las personas de Rusia y todo eso han estado en un régimen comunista y entonces pues tienen muchos recelos, han sido 60 años bajo la presión comunista entonces los que hay aquí todos han nacido en el comunismo y entonces tiene una visión muy rígida, son si te dicen a las 6 y media no vengas ni a las 6 y cinco ni a menos cinco, nosotras hemos estado en Ucrania y teníamos una cita a las 12 y estábamos antes y dijimos vamos a llamar y dicen no no no … y dando las 12 en punto y abriendo la puerta, son así, ellas tienen una educación muy espartana, así las de abajo las de ecuador son distintas, estas de allí normalmente son universitarias ahora está viniendo mucha gente del campo también de allí de la parte esa pero fundamentalmente son universitarias y de trabajos cualificados aunque en dinero no, y las otras son mas de campico de ecuador metidas allí o de Bolivia son culturas tan distintas pero todas entre ellas tienen su…
Fina 2, nosotras intentamos y ponemos mucho empeño en lo que podemos en comprenderlas nos metemos en sus costumbre les preguntamos muchas veces no por saber sino por intentar comprenderles mejor que es lo que nosotras hacemos y entonces cuando logras meterte en sus costumbres te das cuenta que no hacen las cosas de malas sino lo hace por que si no te dan ganas, así hablando un poco fuerte de mandarlas a la porra y decirle oye ya está bien, pero no es que es su costumbre, ese recelo como dice Fina. Pero sin embargo los árabes, los marroquíes son más acogedores, nosotros hemos llegado a tener el caso de llegar a una casa y encontrar una colcha con un bebé en el suelo con una piel de cordero y a nosotros nos asusta el verlos en el suelo pero para ellos es normal, las madres en las camas allí nada más que tienen una cama en sus casas, y te dicen no tengo nada pero te han puesto una bandeja con rodajas de naranja que tenían para comer o sea que te quiero decir que acogen más, ahora no sé
Fina 1, es que hay muchísimos
Fina 2, te hablamos de hace 5 o 6 años que acogían a mucha más gente y los acogían gratuitamente
Fina 1, pero sabes tu que como núcleo humano que tenemos, ahora están viniendo de Brasil a montones, brasileños se están instalando aquí no se por qué tenemos chilenos uruguayos pero como núcleo humano para nosotros los musulmanes son los que más están cohesionados entre ellos y con nosotros también pero es que se forman núcleos, está toda esa parte donde está el otro Mercadona de Torre de Romo para acá eso está lleno de moros, ya de todas las clases, pero moros es lo que más hay pero entre ellos como se respetan entre ellos y no se pelean pero a la gente le da miedo pasar, un día se armó un follón de cuidado 
Fina 2, nosotros desde aquí desde Cáritas no tenemos distinciones prácticamente, sí hay alguno que se distingue, vamos a ser sinceras, pero bueno no tenemos distinciones porque nuestro deber como personas y como cristianos nos lleva a prestarle la ayuda necesaria, y ahora lo asistencial no hace falta, si es verdad que no les falta, lo asistencial lo estamos dejando un poquito viendo que no que es más necesario la orientación y formarlos, y debes de ir a las clases y debes de… o sea
Fina 1, si no trabajan, nosotras semanalmente vemos los casos, y estamos buscando a todos los grupos parroquiales y a la gente y a la trabajadora social, al trabajador social que hay ahora Diego a todos que nos descubran nuevos casos de españoles que vivan aquí que les da vergüenza que no piden, esos nosotros tenemos mucho interés en que no pasen ninguna necesidad de lo que podamos ayudar desde Cáritas, y a todos todas las semanas hacemos un… que tenemos aquí unos alimentos, para aquellos que no trabajan o que mira que hay madres solteras, bueno zagales sin padres, que no los reconocen y no se hacen cargo, madres solteras o bueno que la pareja las dejan tiradas y se van
Fina 2, de nuestra parroquia, ayudamos a todos lo que lo necesiten pero con sus papeles en todo momento
Fina 1, y les damos un año leche
Fina 2, con todos nuestros documentos que tenemos aquí, pero con cuidado a ver qué quieres, ¿leche? Tienes que darle tu de mamar o a ver por qué no puedes, les pedimos su contrato de arrendamiento de la vivienda imprescindible para saber que vives ahí, el certificado de empadronamiento que vives ahí, entonces se le hace su ficha, 
Fina 1, y tu pareja está en la construcción, si, si sí, ah claro entonces sabemos que ahí está ganando bien y está ganando más que cualquier español porque el que enlosa y el que pone los… alicata y todas esas cosas gana más que un peón, y más que cualquiera que está cogiendo…
Fina 2, o sea que nosotros para abrir una ficha, no es que sea una fiscalía ni mucho menos porque todos estos papeles no van a ningún sitio pero así sabemos… porque es muy fácil yo soy tal y cual, pues no, tienes que traernos el contrato de la casa, si tienes una habitación alquilada pero la persona que ha alquilado esa casa tiene un contrato hecho por el que tiene la casa así que tu nos lo traes, o sea se les atiende asistencialmente y en lo que necesiten, según la necesidad, si nos dicen, si no tenemos buscamos el dinero para una enfermedad, para deportarlos, para mandarlos, lo que haga falta, donde no llega la Administración está Cáritas, pero la Administración debe de estar y está por encima de nosotros
Fina 1, debe de estarlo, hoy por ejemplo hemos visto una señora que nos llamaron de servicios sociales centrales que venía por aquí que venía de una casa de mujeres maltratadas que había cogido una casa y necesitaba tres meses y dijimos mira pues tenemos de un señor que nos los deja para pagar que si nos lo devuelve y si no pues nada y les dijimos que no podíamos pagarle los tres meses, eso que nos llamaron de servicios sociales y que había cogido casa por aquí cerca de la estación y era… dice es que se me puso el niño malo no se qué no sé cuántos y entonces la manda servicios sociales a Cáritas para que le demos leche al niño, pues no señor, servicios sociales no tiene por qué tiene que comunicarnos si hay una necesidad, sí, pero ellos son los que tienen proyectos y programas, y ellos a la iglesia, entonces sabes que ellos llegan y lo que pueda hacer la administración lo debe hacer la administración y lo que no está Cáritas para eso. 
Y bueno usted quería saber la integración que había con los españoles y … poca, poca integración, sí hay casas hay familias que tu vas a la tienda y tu dices que una maravilla y hay otras que te dicen a las 4 de la mañana vaya borrachera y ponen la música a tope y son cosas distintas, gracias a Dios con nosotros no pero debería de haber más seguridad y más policías vigilando y todas esas cosas, nosotras nos enteramos siempre porque pateamos muchísimo el barrio tanto es eso que conocemos hasta las casas. Hoy nos ha dicho una en Floridablanca yo no sé qué, vive en el 69 y entonces digo, el 69 no está donde dices porque cuando hemos ido a comer al cuartel sabemos que ahí no está el 69 porque todo eso eran casicas pequeñas y ahora han hecho edificios grandes y salta a lo mejor del 25 salta al 45 y efectivamente por donde ella dice que vivía será el 79 o el 89, o sea que sabemos, yo concretamente me sé
Fina 2, hasta los zapatos que llevan
Fina 1, yo se quien vive y quién roba y hay robos de bolsos y en la plaza y allí en la puerta del mercado, de eso sí pero de grupos de vecinos no hay entonces tenemos un porcentaje mayor que puede haber en Murcia de inmigración, pero no hay… bueno eso si, la gente vivía en casa muy bien y se ha llenado todo de inmigrante y son muy flotantes a lo mejor están un mes aquí y otro en otro sitio y entonces pues que pasa que los españoles se van porque dicen que no quieren vivir con tanto inmigrante
Fina 2, porque no pueden vivir
Fina 1, pues yo si puedo vivir
Fina 2, porque son de nuestras casas
Fina 1, pero son casas con inmigrantes, si esos inmigrantes fuesen el Beckan que sabes que es un inmigrante pues estaríamos orgullosísimos, si fueran pues otros… yo a veces tengo que ir al bar la Papa que hay inmigrantes a un lado, al otro arriba abajo y no hay problema, los problemas son cuando en un piso pues se meten por que les ponen unos alquileres asombrosos y se meten 700 en unas casas de mierda que no son ni para pagar 300 euros y les ponen 700 euros en un callejón en un 5º piso interior que no tiene ascensor ni nada más que tiene 3 puertas y les ponen 600 euros y claro se meten 14, y pues claro 14 personas pues ya el follón nada más con que uno se va a trabajar a una hora otro a otra, uno que tiene que madrugar el otro que quiere tocar la guitarra pues claro, esos arman follón en las casas, y no porque…
y el problema es cuando estos que salen de madrugada, los ecuatorianos y esos son mucho de los viernes dar follón, y dan follón pero en cuanto a grupo no hay, y tenemos muchísimos, en la calle Marqués de Ordoño, no hay ni una casa que no hay inmigrantes, en la calle Mateos que es otra calle que da a mi calle no hay ningún piso que no hay inmigrantes, las casas que van desocupándose las van comprando los inmigrantes sobre todo los ecuatorianos. La de paseo de Corvera está a tope, la casa del lugar del pensionista hay un montón de casas y todas las escaleras tienen inmigrantes, tenemos muchos.
Carmen, en el tiempo libre o en el ocio, ¿qué hacen ellos en el barrio?
Fina 1, ellos no tienen, en cuanto a lo religioso esta parroquia hay un religioso que ha venido de ucrania se ha integrado en la diócesis porque ha venido como misión fuimos cuatro miembros de aquí de Cáritas a Ucrania a hablar con el padre para que mandaran un sacerdote para que les oficiara la misa en su rito porque son de rito ortodoxo y aquí está establecida como parroquia entonces en el jardín de floridablanca se reúnen y vienen aquí a misa de 12 porque allí tienen sus ritos con sus cantos y viene gente joven a punta pala pues tienen sus reuniones, eso en cuanto en el barrio. Después estos son los ucranianos y viene también algún ruso como ellos nos distinguen entre ortodoxos y católicos se unen bastante y viene mucha gente, después como grupo de ecuatorianos no se reúnen ellos vienen a misa, vienen bastantes pero vienen en familias y pero ya no necesitan ellos no tienen las necesidades de los ucranianos de unirse ellos para rezar con sus cantos con sus cosas y por ejemplo tenemos aquí que vienen cartas y no sabemos quién son y se las damos y cura y el cura los domingos reparte, ellos si se reúnen y ahora han cogido un bajo para tener ellos una sede,
Fina 2, no no lo tienen todavía
Fina 1, bueno pues lo están buscando, están para ellos poderse reunir y poder hacer sus cosas porque a ellos les gusta la catequesis de los niños, pues también, ellos son como un poco hace varios años en España que iba la familia completa a misa iban los padres con sus hijos todos muy arreglados, y entonces como ya están viniendo que ya están haciendo reagrupación familiar, todas estas personas que son de rito orientar suelen venir a misa con sus hijos y entonces claro vienen a la misa porque no entienden igual que nosotros porque yo ya he ido a muchas misas de esas de los ucranianos y no se cuando es la consagración y tengo que decir han consagrado ya? Y además la comunión es distinta y todo es distinto, entonces está muy bien que no pierdan sus raíces y eso está muy bien, entonces están haciendo reagrupación familiar, entonces las mujeres que son las primeras que vinieron están trayendo a los maridos y a los hijos, se ha cambiado la inmigración en Murcia ha cambiado mucho a hace por ejemplo 5 años antes estaban más solas vinieron primero las mujeres, y por ejemplo eso también lo dice el Papa el año pasado en una carta que leyó sobre la inmigración Benedicto XVI dijo que la inmigración es distinta a otras inmigraciones que ha habido porque ahora han sido las mujeres las primeras que han saltado las fronteras porque de ucrania las primeras que nosotros cogimos eran mujeres solas y ahora hace ya dos años que vienen hombres porque están cogiendo la reagrupación y se traen a sus hijos. Pero bueno problemas en cuanto a conflictos no hay puede haber algún problema en algunos pisos que la gente se queja y pueden decir coño los de arriba que vamos… oye pues denunciarlos, yo estoy a favor 100% de la inmigración pero tienen que convivir, y yo se los digo están dando el follón pues denunciarlos  y que los deporten. Ahora por ejemplo han violado a una muchacha la han violado unos latin kings, ecuatorianos y fueron dos latin kings de esos como se llamen y lo que tienen que hacer es cogerlos y deportarlos, no como han hecho en Cataluña que los han declarado una asociación cultural a los latin kings sabiendo que están matando, violando, por mi calle hay grupos de esos y se reunían por unas casas que han hecho por donde está el Sangui, por ahí al final de mi calle pues han hecho como un jardín y han quitado los mismos de la urbanización han quitado los bancos porque se reunían ahí… pues en plena tarde, hará dos meses o cosa así, cogieron a la chiquilla de 15 años o así ecuatoriana, la cogieron a punta de navaja la metieron en un coche y se la llevaron a un piso a San Andrés la violó uno y el otro le aguantaba la cabeza para que no gritara y la sacaron le quitaron el móvil y apreció a las 3 horas pues en su casa con toda la ropa arrancada, llorando, esta en terapia psicológica, la madre la cogió corriendo y se fue a poner la denuncia entonces la metieron en un coche y se fueron al hospital y vieron que la violaron pero a tope. Y entonces pues cogieron a uno y luego cogieron al otro y entonces pues están uno menor de edad 17 años y el otro veintitantos, esos no hacen falta aquí en España, ¿porqué los tienen que tener en España? Otro día dicen que en Murcia no había latin kings claro que hay, los ves por la calle, el otro día iba uno con todo sacado a las once de la mañana, meando, vete a tu país a hacer eso, yo se lo digo, a tu país, aquí si estás tienes que seguir las normas, entonces eso es lo que tienen que hacer, a mi no me importa tener en mi casa pero que se adapten a las normas del país que los acoge, entonces para los inmigrantes mi opinión es esa y que no le demos de todo para ellos por el hecho de ser inmigrantes entonces vamos a ver, si les hace falta ayudarles en lo que les haga falta y si están trabajando sigue y si no puedes comprarte un piso hay mucha gente española que no puede comprarse un piso. Yo vivo de alquiler y no pasa nada, no todo el mundo tiene que comprarse un piso y entonces ves las necesidades y entonces en vez de hablar tanto de emigración, como antes con el mundo gitano, venga a hacer encuestas con el mundo gitano, yo he trabajado mucho con gitanos estuve en la lonja y venga a hacer encuestas de la universidad y salió un libro y nosotras haciendo el trabajo de campo y ellos claro porque en la universidad pues sacas artículos y ya sabes que te puntúan y todas esas cosas y todo eso para qué, vamos a ver lo que esta pasando de verdad y poner remedio a lo que podamos, cuando se ponen en la tele a discutir por qué la inmigración, pues oye en tu chalet viven muchos inmigrante que te den el follón claro porque tienes que aguantar que si vive algún árabe sabes que las comidas de los árabes huelen distintas a las españolas que si vive un ecuatoriano sus comidas huelen distintas, eso es el mundo que nos ha tocado vivir y debemos tolerarnos unos con otros y saber que nosotros no somos más porque somos los que acogemos porque otras veces fuimos un país muy emigrante que tuvo que ser acogido por otros países. Pero Murcia está repletísima de inmigración más de la que suena por ahí, está a tope. 
La inmigración pues tiene cosas buenas y tiene cosas malas en una buena convivencia también nos traen muchos valores ellos, muchísimos nada más que el valor que tienen las mujeres estas que tienen que venir tantos kilómetros y a un país que muchos no saben ni la lengua, como de esos países que son dificilísima como Letonia y Lituania. Y ya está, si quieres preguntar algo más pues pregunta.
Carmen, no pues la verdad es que no, queríamos saber cual es su opinión de la situación en el barrio
Fina 1, hay muchísimos, bolivianos están viniendo, así como el año pasado y el anterior venían ecuatorianos, bolivianos están viviendo muchísimos, como ahora dice que va a cerrar las fronteras para que no vengan pues están como locos viniéndose, están llegando muchos aquí al barrio brasileños y de estos que bailan el tango
Fina 2, argentinos
Fina 1, argentinos también, de Chile, tenemos bastantes familias que han venido ahora bueno y de países del este de Hungría como ahora Hungría también ha entrado en la comunidad económica europea pues también vienen, entró el año pasado, pues ahora ya como tienen tarjeta comunitaria pues también tenemos en el barrio de Hungría que hasta el año pasado no habíamos tenido, chilenos también hay muchos chilenos y … pues de Ucrania y búlgaros, rumanos, muchos, ahora han dicho que hay instalándose rumanos es que hay dos clases de rumanos, los que están viviendo ahí en como decimos nosotros los caballos, están viviendo entre Patiño y que tenía allí el alemán Borreguero tenía un picadero donde saltaban y eso pues eso ya lo vendieron y ahí están refugiado porque los habían echado y hay gitanos rumanos y búlgaros y de todas partes, pero hay otra clase de rumanos que cogen una casa que están con su familia, como que han venido no han venido a pedir, entonces es distinto venir a trabajar que estar por ahí pidiendo
Carmen, ¿y cómo llegan a ustedes?
Fina 1, cuando tienen necesidad entre ellos les dicen pues ve allí a la iglesia que allí te van a dar, o la policía les dice, o simplemente pasan por la puerta o que se enteran y servicios sociales nos derivan por ejemplo esta es una mujer española, mujer maltratada de servicios sociales centrales entonces con 4 hijos que tiene y no vino y el otro día tenía que venir a por alimentos pero no vino, y el otro día llegó una carta y a nosotros servicios sociales no nos puede decir que demos leche, si la administración no colabora con nosotros en nada, nosotros no hemos presentado proyectos, nosotros siempre y si cambia…, si lo que hacemos nosotros lo hacemos con la colaboración de los cristianos eso no va a cambiar nunca, si la economía va mejor a lo mejor tenemos más dinero, si va peor aunque sea un euro nos darán, si cambia la administración pueden ellos cambiar y entonces decir pues hemos quitado programas y hemos quitado esto que ha pasado mucho, que han quitado muchos programas de los que pedía Cáritas central, de los proyectos hay quitado muchos así que nosotros nunca hemos querido entrar en proyectos que dependieran de la administración porque ellos pasan y uno puede decir que si y otro que no, pero siendo de la comunidad cristiana iremos dependiendo de cómo vaya la economía. Pero tenemos muy buen rollo con servicios sociales, muy bueno porque nos dicen oye que mira pero siempre llaman antes por teléfono oye que voy a mandar que mira que ha llegado esta mujer, ahora la trabajadora social ha pasado, Diego no conoce mucho el barrio pero la Tere esa es como yo se sabe de memoria todas las calles y todo y cuando nos dicen que algo hace falta nos dice oye podéis atenderla en esto pero como un favor que hace la iglesia a ellos a los servicios sociales, tenemos muy buena relación con ellos, y ahora estando yo en el avión cuando venía para acá me llama Diego oye Fina que tenemos que no se qué no sé cuantos y digo oye mira que estoy a punto de despegar y tengo que apagar el móvil tenemos muy buen eso con los servicios sociales y nos ayudamos tanto por ejemplo ellos conceden alguna ayuda pero no vienen al momento que tardan 6 meses y entonces la ayuda se ha pedido a nombre de caritas, Cáritas la ha adelantado gracias a un señor que nos la ha dejado caritas la ha pedido y después cuando nos la han dado la hemos recibido nosotros, siempre que la que hemos ayudado luego cuando la han llamado ha ido a firmar al ayuntamiento, porque muchas veces nos hemos encontrado con que no han firmado y el dinero lo hemos perdido, no le han pagado y Cáritas es la que la ha puesto. Y a otra también que debía mucha casa, un año entero de alquiler y nos lo pusieron a nosotros y nosotros todos los meses le dábamos lo del alquiler para que lo pagase y se conoce que se lo gastaban y entonces para que lo pagaran no lo pusieron a nuestro nombre y pero claro al quien se lo dan es la que tiene que firmar y si no va pues se pierde, hace poco nos han pasado 100 euros o 200 de una cosa que no nos dieron porque a una se le había olvidado pasar a firmar, así que es bueno tener muy buena relación con servicios sociales pero siempre sabiendo bien establecer las parcelas para no interferir con servicios sociales son dos campos distintos aunque nos ayuden, por eso yo cuando vienen solo diciendo oye que necesitan eso pues digo no, dárselo vosotros, y esta si me dijeron a mí me llamaron pero le dijimos que tres meses no, que le iban a pedir una ayuda pero les dijimos que no teníamos nosotros esa cantidad eran 1500 o 1300 euros y no podíamos porque habíamos hecho otro desembolso.
Había uno que le cobraba cada vez que usaba el agua caliente 3 o 5 euros y si tardaba mas de un tiempo les cortaba la ducha y venía a nosotros a que habláramos con ellos, y nosotros no podemos hacer nada, entre ellos mismos están explotando. Porque además le habían alquilado todo el edificio a la misma persona, un ecuatoriano, Don Polibio y porque el dueño estaba en Madrid, y él se fue sin pagarle. Y todos los españoles que vivían allí se fueron. Pero eso le convenía al dueño porque una casa que antes le estaban pagando 20 mil pesetas ahora le estaban pagando 700 euros, mira si le han convenido al tío, 
Fina 2, pero ese es de Madrid,
Fina 1, no ese es de Murcia, el Hernández Mora es de Murcia, y en esas casa vive el que era dentista, pero don Polibio ese cobraba y se fue sin pagarle al dueño unos 11.000 euros, se explotan mucho mucho. Eso se ve más con ecuatorianos, es que son culturas distintas, mira por ejemplo, los ucranianos suelen juntarse porque se conocen hay algunos casos que sí hay hombres y mujeres y porque se emborrachan hay follones por la noche se oye a alguna mujer, nosotros vimos a una que dice que no podía vivir porque se emborrachaban por la noche, el marido de una con otra y que armaban mucho follón, pero ellos se agrupan más por afinidad, y los otros son culturas distintas totalmente. Y problema la verdad es que no, ahora por esas calles de Martín de la Carrera, calle Galicia, Regidor Alonso Fajardo, todo eso está lleno de morería hay a punta pala, Callejón del Pizzero, Obispo Pedro Barroso pero es que también hay mucho ucranianos por allí, porque han hecho unas casa nuevas, y la verdad es que no se ve por las calles, nosotras somos las que más pateamos y eso y no suele haber, ahora eso que vamos a la panadería, a la peluquería o a la plaza y oímos vamos que no puedo dormir porque … y les tienen miedo. Una sobrina mía viven unos ecuatorianos en su piso, y el hijo que es grande le decía su madre vete a dormir a casa y dice no no de todas maneras no voy a poder dormir porque están los de al lado con la música, y dice que yo no me atrevo a tocarles porque les tienen miedo por si tienen represalias, yo si los veo por aquí les digo sabéis que va a ir la policía, lo peor son las borracheras y la música. Con botellas, sobre todo cerveza, pero eso también lo ves en los estudiantes que los ves los viernes que van al mercadona y van con los carros para el Botellón, pero es como pasaba antes que todo se lo cargaban los gitanos pues ahora todo se lo cargan los inmigrantes, porque de inmigrantes hay una invasión. Pero vamos problemas gordos no hay por lo menos gracias a Dios. Y si se portan mal yo digo, denunciarlos.